台灣洞簫古調交流空間 - 談簫論器 - 在琴簫引與風衣先生的製簫討論

台灣洞簫古調交流空間 » 談簫論器 » 在琴簫引與風衣先生的製簫討論

上一主題

下一主題

文松
管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自台北

製簫歸納為聲學或應用聲學，我認為不是那麼重要！那只是在學術上的分界，不是發表學術論文，我避免講太多理論，
不讓簡單的東西複雜化！我分享的製簫最關鍵核心是歸合多重聲波，歸合其頻率與相位，熟練吹奏比較不同歸合程度的簫，
不需借助儀噐也會分辨，這是經驗的累積與學理的輔助，逐漸掌握關鍵技術，避免了靠運氣與摸索；只要有一點聲波實務經驗，
相位檢測可以由複合聲波的波形與響應看出，但很重要的是客觀的吹奏氣息，緩急兼具的對比度與氣息角度，因為是由人吹的檢測，
吹奏的方式客觀程度與穩定度變得很重要，這也是我認為製簫的進階關鍵與吹奏基礎有很大關係，檢測儀器反倒是很簡單，
製簫的理論也不深奧，細微的突破會變成關鍵技術，其實在於吹奏的檢驗能力

我曾實驗過，幾把歸合程度不同的簫，讓人挑選，真正能察覺差異的人少之又少，即便是專業人士也一樣，
多數以自己的吹奏方式來驗證音準，經常為了配合對方吹法的音準，我需要將歸合的簫調離其吻合度，
漸漸濃淡音色美學被普遍接受與喜愛後，吹法改變了，連科班生都熟練於濃淡加壓，多重聲波吻合的敏感度高了，
漸漸的歸合程度也被重視了！

吹奏基礎若沒培養出來，好的簫是什麼性能可能也會因人而異，這也是我認為簫還正在萌芽階段的原因！

原理也不是不重要，製作的經驗需要原理歸納，找到精確道理與原因，那才能目標明確，把握理想結果.

平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net

2010-10-30 10:29

#11

文松
管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自台北

風衣

吹奏能力固然很重要，但过于强调这一点，正是笛箫大师普遍挂名“监制”“精品箫”“极品箫”的滥觞，这也同样是那些批评“文松箫”只适合“文松嘴”言论的立论基础。以至于制箫的讨论总陷入“你吹的不如谁谁谁，哪制得了好箫？”、“你制不了好箫，谈什?#22768;学原理”、“你说你的箫好，我说我的箫好”、“名家多用谁的箫，就是谁的箫好”这样的口水纷争。

制作笛箫的核心问题，不过是实践经验和声学理论而已。吹奏的校验，技术上理应是第三方的“主观”评测，而这一“主观”评测，辅以岁月的考验，或许才能变成“客观”的评价。目前笛箫制作界的现状，普遍重经验而轻理论、讲理论而不学术。经验方面，不光是愿不愿意与人分享的问题，还有无法说清的“天赋”、“感悟”和“缘份”。理论方面，定义不明确、词义乱通感，讨论稍一深入，往往就无法自圆其说了。不把经验领域的简单问题复杂化，同样，也莫把理论领域的复杂问题简单化。我的理解，这是恰当的态度。

而将“频谱分析”中的频偏现象，若视作“频谱包络”“波形”上的“相移”，这实际上反倒是理论层面将简单问题复杂化了——只要明白复杂函数之傅里叶展开的基本理念，我们就可以了解一个真相：这些频谱上的谐波，并非独立性的真实存在，而是可等效合成的若干分解项。数学上的这个“时域—频域”转换，级数之间不存在相位问题，只有角速度（或者叫频率）的整数倍跳变。

平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net

2010-10-31 11:44

#12

文松
管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自台北

我不是要刻意強調吹奏能力，這是一個基礎方向認定，我深刻體驗吹法改變，朝向目標就不一樣，
好比我最近都吹超長低音管，不久前所製的這些極限長度低音管都需要再做調整，因為以前沒長時間練過
超長管，只是短暫試吹，長時間適應了低音的渾厚度口風後，就會發現原製作還有不足之處，還有進步的空間，
也是因為吹奏進步所帶來的製作成長.

我所說的客觀吹奏驗證，是很重要在＂客觀＂兩字，開口率不變下變化出口率來變化氣息速度，來檢驗高低八度，
所謂客觀維持也就是開口率的維持，因為開口率變化，即使簫音準很正常也會吹出浮動音高

樂器性能是很客觀存在，是可以檢驗的，透過實際應用來驗證，不是誰說了算！還好我不是閉門造車，
經過廣泛檢驗性能，能實際在舞台上發揮應用更重要；所有立論都可以驗證，有正確的吹法可以示範，
經過示範與指導後多數人很快就可以自己實現印證性能差異，透過力行來印證學理才有意義，不然會成為空談.
吹奏檢驗的重要性還是必備基礎，但也不是因能檢驗就能達到理想目標，那只是個最基礎中的基礎.

頻譜所能看的我十多年前就倡導，到後來我發現頻譜分析還是個粗步方向，進入深入之處，它仍不夠，
可惜我認為更簡單精確的相位分享，你認為是越複雜，你有你的立論基礎，你就用你的方法吧！
也野i以殊途同歸也不一定.

我認為製簫方向應該明確化，目標在哪裡？目前有哪些問題，針對現有問題先解決，實際動手實驗，
若沒有力行，都淪為空談，實驗下去，大膽假設小心求證，原理是什麼？過程與結果是什麼？
掌握越完整後理論基礎也應該越清楚了！

平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net

2010-10-31 11:45

#13

文松
管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自台北

引用:

［目前笛箫制作界的现状，普遍重经验而轻理论、讲理论而不学术。经验方面，不光是愿不愿意与人分享的问题，还有无法说清的“天赋”、“感悟”和“缘份”。理论方面，定义不明确、词义乱通感，讨论稍一深入，往往就无法自圆其说了。不把经验领域的简单问题复杂化，同样，也莫把理论领域的复杂问题简单化。我的理解，这是恰当的态度。］

製作經驗上的"悟",領悟、體悟..確實很重要！我的經驗是製笛簫的原理很簡單！但實踐需要＂悟＂，不是努力推敲學理來的！
經常是放空後的靈光乍現！這種體悟別人不一定能借用，有道是：走過方知來時路。悟來的也野u是道理很簡單的一句話，
講破無價值，沒有累積的經驗也無法派上用場，所以凡事沒有捷徑，踏實很重要，放空也很重要！

悟來的東西與原理其實是需要連結的，不然只成密招、絕招，那只是在一種狀態條件下有用，不同狀態又出現迷失！
常會出現很多覺得奇怪現象，也是因為沒有系統連結原理所致

平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net

2010-10-31 13:36

#14

文松
管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自台北

以下是引用风衣在10/31/2010 4:04:07 PM的发言：

文松老师只要提供一张“相位”尚未调准时的测试图就可以说明问题了！

这个同声中不同谐波的“相位差”，虽然超出了我目前的知识水准和推理想象能力，但只要有一张波形测试图、或者测试原理图，大概还是能看明白的。技术测试也算是客观评测的一种，这应该不涉及制箫机密吧？

若不靠技术手段，微小的“相位差”只凭耳朵来分辨，那就不在普通人的能力范围内了。

一張圖沒意義，這還需動態吹奏變化，觀察聲波的變化形狀，加壓深淺的傅立葉狀態，雖然是很簡單的聲波，
卻有些know how，若對學理懂就了解，若不懂還是沒有意義！

熟練了相位吻合理想的狀態，習慣其加壓回應音色情形，基本上也可以藉由吹奏檢驗了解各音孔的歸合程度，
再透過波形的輔助驗證也八九不離十

試想頻譜分析藉由聲波分解倍頻分布狀態，觀察最原始的聲波不是更直接？只是須了解解讀方式罷了！

平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net

2010-10-31 21:28

#15

文松
管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自台北

以下是引用风衣在10/31/2010 4:28:12 PM的发言：

经验有经验的厉害，理论有理论的前景。

讨论的重点，本不在“经验”与“理论”谁更重要。只是，制箫界普遍理论水平较低，而又各持一套说法，相互之间无法沟通。每一种说法，只要对相关术语深入考评，往往不能自圆其说。讨论到最后，实际上总是归结到“文字说法并不重要”、“制箫关键还在实证”，而这一“实证”，最终仍归结到“自我心证”。

不然，总是挂在嘴边的“声学理论”、“流体力学”、“相位归合”、“回压泄压”，就只是印证实践经验的一些名词而已。声学理论中的那些原理？弹性流体、粘滞流体、低速流体、高速流体？实测相位还是感觉相位？压强还是压力？气压还是声压？不深入研讨，虽然仍可以在经验的范围内凭感觉解决问题，又何必要挂理论的羊头？

这并非抠字眼、咬文嚼字的咄咄逼人。理论的探讨，应该有基本面上的严谨。就好像，陈正生老师的那些笛箫声学和工艺规范化的论文，以理工科的要求来看，连本科毕业论文的水准都没有，但已经是很有建树的行业范文了。

我認為理論若無法付諸實行，還是在論的階段，我沒想花時間繼續討論原理，原理有夠多的人可以討論，我比較重實際實驗，
做出能發揮效用的作品比討論更有意義！製簫沒有多深厚學理，只是勵行罷了！完成理想性能的樂器，而且不是偶然，
能一一控管一樣的品質，且規格不同，那才是掌握理論與實際的實現，即使是憑感覺能完成好作品，我也會讚賞！

不需談太多理論，把問體解決，實現理想目標最重要，而且不是一個人肯定，普遍的專業人士都肯定，那就不錯了！
即便如此，還有努力的空間，還有成長的機會，點滴寸心知！

平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net

2010-10-31 21:30

#16

文松
管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自台北

風衣

多重声波的概念，其实是显而易见的。无论箫兄曾经翻译过的“尺八设计”网页，还是比较专业的音乐学资料（包括长笛音色机制、调音理论），都揭示过音色的主要区别，就在于谐波的组合。

弦乐器，由于弦的长宽比极大，基本上弦本身的发声几乎都是以基波为音高，N次泛音为成分的混合音，经由乐器材料传递、箱体共鸣染色，成就各种弦乐器的识别音色。

管乐器中，气柱长宽比远小于弦乐器的长宽比，而气体弹性的线性度，又低于弦之固体弹性的线性。加上开口部分的气柱振动，都会因声能量辐射引起的“同振质量”之牵引，从而拉低共振频率（即所谓的管口校正）。因此，气柱振动的N次谐波，往往并非像弦乐器那样精确倍频。这也是自古以来认为“竹声不可以度律”的物理本质。

基本道理无非如此！至于调试手段，目前确实主要还凭经验。工法手段有所保密，非常正常，但原理上的分歧，完全可以公开讨论。除非只念单词式地抛出些名词，基本理念的通达，只要粗通数理，所有工法间都是能够互通的。

确实，只在内径一两处下奶牷A虽然可以解决八度问题，但谐波中各倍频成分的校准通常是未顾及的。高低八度转换时，不改开口量、不改口风角度的强调，确实是有道理的。但“一个音”（无论是“归合好”的多重声波还是普通北箫声波都是复杂波，都不会如音叉那样纯净）中的不同分量间，居然可以有“相位”的问题，这显然是无视基本声学理论的经验之谈了！

如果总是说，懂的人不说也懂，不懂说了也白说，那等于啥也没说。

平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net

2010-11-1 07:49

#17

文松
管理員

UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自台北

以下是引用风衣在11/1/2010 12:25:01 AM的发言：

但“一个音”（无论是“归合好”的多重声波还是普通北箫声波都是复杂波，都不会如音叉那样纯净）中的不同分量间，居然可以有“相位”的问题，这显然是无视基本声学理论的经验之谈了！

如果总是说，懂的人不说也懂，不懂说了也白说，那等于啥也没说。

大膽假設小心求證！所謂一個音其實是很多音的複合，當然不會如音叉般純淨，不過透過氣息的轉換，
它是可由接近正弦波漸漸轉換到複合多重的聲波，是多重頻率與多重向量綜合而成，其重疊度是有跡可循的！
我相信已經有人在實驗了！

平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net

2010-11-1 07:50

#18

可打印版本 | 推薦給朋友 | 訂閱主題 | 收藏主題

所有時間為 GMT+8, 現在時間是 2024-4-30 09:51	清除 Cookies - 聯繫我們 - 台灣古調 - Archiver - WAP