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文松
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也許我有誤解你的意思！不過自從你在舊論壇的發言以來，確實讓人感受到，你對南管很深入，經常演出，跨越戲曲與南樂，又得勝滿仙真傳，勝滿師的簫如何如何好，幾忽是南管簫的典範，彷彿你也是南管的發言人。

例如批評簫友的不良心意:
"簫藝待加強怎一個慘字了得 "
http://donsiau.net/bbs/topic.php ... 38078375&page=1

勝滿仙的簫聲我聽過，對他也有所了解，台南還有烏先也吹得很好，台北的前輩也有添木先、瑞柳先、甚至更早期的伯仙，都是令人欣賞學習的簫前輩，都各有特色，沒有人說誰最好。

謝謝你對我的指教！我並不以演奏家自居，除非被要求上場表演，我只是分享我吹簫之樂。不至於孤芳自賞，歡迎批評指教，就實際樂曲分析比較，或簫法曲意討論。例如你喜歡的歸巢是意興闌珊的”燕歸巢”，我所詮釋的歸巢是”百鳥”的群歸情境，有興奮與活潑的一面，就有很大不同。也曾與其他前輩和過，典型全曲一種速度的方式，我也會享受其悠閒的歸巢百鳥！

是的！我誤會你南管讓你在心靈、情感上找到出口。因為你談到南樂可以陪人度過難關，你感受到南管的特質是悲憤，由悲憤的情境化為積極的作用，因而產生誤會。

我所體會的南管不是悲、怨、恨（不以此方向詮釋），我比較喜歡她的從容與祥和，若有情感的部分，是一種思情，一種淡淡的情愁，例如我吹玉霜姨所唱〔思想情人〕時，一種感動，一種美。我偏愛譜類的器樂曲，跳脫悲憤的曲情。即使是吹奏指套曲排，我也喜歡用從容、寧靜曲情來詮釋。

就好像我也常穿越時空與古人心靈對話或引起共鳴，不過悲憤內容不多，多半是彷彿身邊發生的事物，深感與之心有靈犀的默契！

沒有需要爭執什麼，論壇討論正面意義是交換心得，交換心得需要分享自己，也需要接納別人，客觀陳述是有助於更清楚論述的重點，不是要捍衛自己。

平生鍾愛風流古
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2006-11-23 14:24

#11

雲綠
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不對的我非**的發言人勝滿仙是不是最好自有評論我只是以前常就教於他我與他看法也有不同他常警告我吹戲可以奔放吹譜曲簫指無須傾注太多情感因為南樂的形式已具備其戲劇化的情愫這點倒與隱仙欽仙有很大的不同隱仙善表現欽仙的音質很清冽意境幽遠我常提及勝滿師是因為在他面前我是多問的學生他是善答的老師我们都喜歡他可愛浪漫的氣質
我常提到的閨怨曲式問題與巴哈無伴奏曲式的比較可惜在他去世之前我沒來得及問他
我習慣從女性的角度看戲聽曲詮釋南樂我的見解夾雜老仙的看法歸巢每段末尾漸緩是素霞師的詮釋老師的曲韻是非常美好的由於慢調我打趣的稱它為歸巢燕那也只是我從文學的角度去體會而已男性簫者未必一定要如此趨從藝師们無暇無空我也是意外之喜既想就教於各位也驚訝各位的技藝至於表現方式人人有法也許藝師们演奏時也不像我想那麼多我不過是多問多感多言的南管人我愛吹簫指很失禮的是對於為君泥金之類的措詞南性簫者如何去唸曲去低吟去吹奏我吹奏的當下是十分理性的純粹以氣習表現情感我只是很好奇的想知道同好吹時的心情因為勝滿仙無法再回答我我記得生前也曾問過他那時他靜默不語就下車了事後沒追問我吹水月時大半在與他對話希望他也能與我交感他若還活著我就不必無如此費勁尋求知音了我無意掀土起土陸論戰不過是知音逝去有感而發罷了不過即使他還活著我们也不見的同調我那那是他的真傳他那漂亮的打指我學不上的你沒發現曲

2006-11-23 16:05

#12

文松
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是土陸論戰？其實我還是喜歡自己鄉土所流傳的特色。鹿港、台南、艋舺、大稻埕...都有不同特色，版本也很多，我覺得南管很深，不只分戲與曲而已，需要多聽多聞，因此常放下身段，放空自己，就教於先賢，也因此結交不少亦師亦友的前輩。若我懷著詩怎吟、戲怎唱的觀念，誰能教我南曲？若我心理一直想著西樂的基礎，哪會放空從工尺譜學起，就會不削一顧，簡易地取巧譯譜練習，不是永遠學不到南管精髓？它的規範與自由空間。

女生加入南管才近幾十年的事，傳統管閣一直禁入女人，男人怎麼詮釋南管曲情？沒有很複雜，它有它的傳統，口授心傳，熟能生巧而已，沒有思考曲情，自然流露才是最佳曲情。

你可能也不相信勝滿仙仍有他的不足之處，我只能再說南管很深，我很慶幸愛上南管就有緣來得及遇上很多前輩的晚年，與他們學習，甚至輾轉而來的先輩手搞，也有主動到家裡來教我的師友，為此感念在心！我利用網路之便傳遞些心得，無私的分享，也算回報這一片土地帶給我的感動！

我也還在學習，因為它的豐富讓人謙卑，一生都學不完的南管，即使只學了皮毛，也很令人陶醉！

平生鍾愛風流古
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2006-11-23 17:00

#13

雲綠
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常提及勝滿師是因為就教於他並未直指其簫藝最精良閣下您就曲解了欽仙隱仙古仙的簫藝才是我比校較欣賞的  瑞柳仙早期與勝滿合作的戲作也是極精美的

我為人一向直率像不良心意那樣沒有引音過字或是過字草率的曲子我是誇不下口的  我當學生也得忍受老師的嚴厲指正而難過不已但那才是進步的源頭否則沉溺在自我陶醉當中要如何精進嚴師才能出高徒  如果那樣的吹法還要我讚美幾句就太枉費時間了南管人習慣如此明明吹得不樣也要刻意恭維  再私底下批評一番  我自己是常常在當頭棒喝下求進步的人們習慣聽好話嚴師的好話才能當真  就那嘛一句慘字  閣下就拱我為發言人我真真感到慚愧我並沒那麼厲害在台灣南管界我還是後生晚輩  只是對同好似乎真誠點好我是直率的如果得罪網友  先行致歉那是我的臭脾氣我早說過我是個令老師们頭痛的學生土陸風格保衛戰早早就引發  我只是默默耕耘  在每場演出中享受藝術至若是否薪傳有功就不是我要計較的  我也不認為自己那麼重要我是出名的毒口  也不知您至今仍記得那件事我當初在老仙面前也是得忍受的

我最近比較困擾的是品噯換把位很麻煩有無像品簫一樣高一個音的噯我不必換把位  銅管品管換把位很麻煩工作很忙北部有沒有那樣的品噯呢那樣會省事些
我嘴最近迷上

2006-11-23 18:11

#14

文松
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是的！你可以提出引音過字的不足之處，提供怎處理的建議，這才有建設性。受教的人也才會心服感激，一句話可傷人很深，若是一個正要學習的人被這麼波冷水，換做自己做何感想？

我只是舉個例讓你明瞭，不是一直掛意在心，受我教的人很多，我從來也不自稱師，自覺只是提供交流、提供分享，”聞道有先後，術業有專攻”，哪有什麼了不起！？我教人也很嚴格，但我會針對不足的重點說明，不是劈頭就說不行。

為人要謙卑一點！網路間我也不知你是誰，藝術如何不了解，只感受到口氣不小，這只是個印象，我也感受到你的熱情真執一面，也算是南管不可多得人才，希望藝術與涵養態度兼備，那不更理想？！

說到噯，當年祥石仙的成果發表，有一段時間我沒時間參加，介紹一位館閣中吹噯好手，結果因為品管指法不熟，我還特地製作一把升一度音的噯讓他去用，結果雖然上升一度可以用一樣指法，因為音孔距離縮短了，他也還是不習慣，幫忙了幾次，最後還是我去。

吹噯一定得練翻七管指法，只要一段時間的適應（首調概念），以後要怎麼轉調都沒問題，添木先最愛玩轉調，大工管、小工管，一把簫，我也是與他玩得不亦樂乎！

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2006-11-23 18:39

#15

雲綠
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南管人很奇怪各有各的師承  吹者有他们自己吹法就算跟他指正  他们也不見得會聽  館閣間最常見這種情形學的人少藝師巴不得有學生也就緩步指導  平日為了和氣為了鼓勵學生不直接挑明說  其實也算誤人子弟    五音不全的  工音長音不準的  也堪稱為師  亦皆開班授徒的比比皆是您說在這樣的學習環境裡  脾氣會好才怪這種狀況鹿港尤甚  常常是四支四調傷透腦筋

礙於工作又無法就教學院專心研讀  也就得罪人了  那位吹者有自己的老師可以教我打字慢無法逐一說明即使說了他也未必會聽  傷了人  除了抱歉還是抱歉  這些小細節是我個性上的大毛病  一時也很難改  如果那位吹者很難過的話  就請他痛定思痛多唸曲韻再行吹簫自然會進步的我不是什麼老師指正人家總是失禮  話也說出口了收不回來  但他吹的真的是沒有曲韻
此事也是怎一個慘字了得不知要如何收拾
轉調過癮須要時間工作繁忙顧此就會失彼  表演就迫在眉睫真的是焦慮  品簫轉調比較容易  品噯轉調我就得天天練天天練  教我焦慮萬分  焦慮焦慮

2006-11-23 20:26

#16

雲綠
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我的謙虛是實作的不是掛在嘴上的表演完畢客套話恭維話都不重要每次我都要仔細諦聽審視希望自己更好還是不夠好
我的直率是出了名的教人討厭但是有時老師们也喜歡與我合奏我懂得享受南樂很容易滿足於及時的快樂奏八面時南鼓搭品簫美喔一次美好的夜遊 ----- 我想我頂多不多話不批評就不會得罪人了但那樣不會進步的

2006-11-23 21:40

#17

文松
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如何提出建議而不產生不愉快，也是一種學習的課題！
說個我自己的經驗：
在另一論壇不久前發生的實例，一位簫友帖出簫聲請大家切磋指教，他吹得很好了，很可惜有個小缺點(我認為)；我當時好的部分沒多說，只針對缺點直言，建議他將氣息使用節省些，別全吹到滿，尾音處理從容些，不要讓人覺得有壓迫感；也許是等著人讚美，看到這樣的建議後引起不悅，後續我也曾說過若他能改善此問題，簫曲將會脫胎換骨，有人便認為我算什麼？我指點問題便脫胎換骨！這樣的不愉快經驗，讓我印象深刻！我是很中肯的建議他的關鍵性問題，卻換得諸多人對我不高興，不是一件令人難過的事？

率直是好，我也是如此，但須留意不傷人，不造成不愉快；有時熱誠也要看對象，這方面我也還在學習！

上週聽一位一生從事音樂演奏退休的前輩說一句話，讓我心有戚戚焉！
他說：不要輕易指點人家，功夫被學了還讓人不高興！

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2006-11-23 22:22

#18

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能受人指點是好事，怎就是有人不懂呢?如果有能力看出優缺點的人，都不肯指導，那要進步就很難了。

我很喜歡文松老師的說法，提出缺點，然後要告知應該如何改進，這才是正確指導後進的方式，上傳曲子也才有意義，論壇才能更充實，不過喜歡聽好聽話的人還是佔多數，要說實話的確需要勇氣，也要看人，不過阿義的缺點是可以用力下重槌的，在此為費力指導的前輩們，感謝感謝。

2006-11-23 23:55

#19

北港阿義
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顧著講話忘了問問題?為何吹噯要練(反七管)，南管的譜不是固定調的吹法嗎?還是品管，跟洞管有差別??

2006-11-24 00:11

#20

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