洞簫古調論壇 
» 遊客:  註冊 | 登錄 | 會員 | 統計 | 幫助

RSS 訂閱當前論壇  

上一主題 下一主題
 31  1/4  1  2  3  4  > 
       
標題: 技術與藝術  
 
文松
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自 台北
技術與藝術

原帖已被誤操作所刪除,(雲綠此帖重複發帖為整理而誤刪)很抱歉!也很可惜!我也找不出還原方法。

退回保留一篇雲綠最後回覆:

歸巢 歸巢

我學**不久 歸巢正式上場記得是-----二次吧   光是一思思   一思思就搞得昏天暗地  高工我就如此這般帶過 我们這邊到沒出過什麼問題 我以前是學絃樂的音準問題  大致還好 我们也不用調音器 藝師說的一般吹法  我並未細究 反正 音高問題我有啥時會自己摸索  每隻南簫作者不一  我有時也會給它亂加工 吹時有時要用耳朵仔細聽 手指多放少蓋得自己拿捏 我也沒有國樂吹管的底子  也弄不出那些花舌 要學也沒空  藝師也不見得喜歡 硬說那樣像國樂吹法 嗯 您想必又要有怠惰之說了
我想音原創之前都會選擇用最簡單的方式   我如果會弄花舌 大概也不見得會把它帶進**的吹奏方式 我習慣心靈隨想 不見得鳥就吹鳥 花就吹花 我吹梅花不喜歡想像花開 我常把它當聖樂吹 尤其在祭典時    吹奏之前我會先聽幾個板本  往往最後還是選擇傳統簡單的吹法  即使是勝滿師一次在戲曲館的失敗之作 還是讓我覺得雋永 怎麼說呢   走馬 四時我還是繞個大灣 回到原點   總不能在宋瓷上加青花給粉彩吧 不搭調的 像我學提琴的 也得小心翼翼的不把西樂音準規格帶進來 聽那些竒怪的莊飾音也得考慮到**的南樂原味 砍花腔得重雅俗 加過字 會帶些鄉土味  總是得學得像**才好 不要讓人說那是國樂體的** 崑曲型的  尊重每種音樂的基本元素 選擇自己最想要的 很重要的
要秀就緊盡量秀吧  您的技巧高超得沒話說   我剛吹完戲   吹品簫曖很累人 讓我無法再咬文嚼字  告訴您 我如何初識南音的經過好嗎   *年前 一場國樂表演 與一位畫家朋友無聊一起去聽 也算精彩 反正幾乎交響樂的演奏了 整場下來教我昏昏欲睡 下快結束之年來了一段最簡單的三千兩金 教我们兩人眼睛一亮 直覺特別 朋友建議我學 就這樣 一世癡迷
我說的道理都是直覺的 在高手面前胡扯 也是可以被叱為無稽之談 下次再來談 南戲之妙  也是直覺瞎掰   梅花叉  或入思 吹高 是歸巢高工 您 應該都知道的  我還粗淺的很 您多指教吧
問我恐怕問錯人了  我不是很專業的  **事多得很   好累




平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net
2006-11-20 10:26#1
查看資料  Blog  發短消息  頂部
 
文松
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自 台北
歸巢用不用花舌不是重點;我主要強調歸巢工與高工在古簫法上是不同,現在人都用高工替代,雖然沒什麼問題,不過若能找到歸巢工很理想的簫,就會知道其音色與指法的不同所出現的韻味。
還有”入士”與”倍士”的混淆,知道入士怎麼吹的有不多,其音準也是有所不同的。懂得更多,些對簫的要求就會多一些。在吹奏的技術上就會用功些不含混。上回談過四時景的夏章也一樣,若用古法,便知曲韻風味。

本主題主要談:有技術不一定能成藝術,但藝術須先具備技術基礎。




平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net
2006-11-20 10:58#2
查看資料  Blog  發短消息  頂部
 
文松
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自 台北
鳳碟君的回覆在舊論壇:
http://donsiau.net/bbs/topic.php?forumid=3&topicid=1162180067

回覆鳳碟君我再分享一下我的看法:
所謂"神韻",其實也很抽象,就好像藝術的認定也見仁見智,各家有所不同標準,我認為都是感性的體認,是容許的。只要作品能引起共鳴、引人欣賞、能感動人;哪怕仍有人批評,不是恨重要。

學習任何一門都有踏實的一面,不能只高談闊論,基礎要踏實建構起來,音樂有音樂的基礎,音準、美感、韻律節奏、流暢...這是最基礎的標準,南管簫有其簫法,那章法是傳統的精神之一,也算是學習的基礎項目,不能否定這些基礎的重要性。

南管的師承派系很多,也是它歷史源流久遠所形成的百家爭鳴特色,不能看到不同的就說不對、不好,看不下去,甚至引起爭執。有一天當你拜訪過更多前輩,向更多人學習之後,就會越謙卑,越尊重不同師門的特色。

南管音樂之淵博,我學得很淺薄,只是分享我所了解部分,是不是成為藝術,有沒掌握神韻我還在學習,只知道令人享受其間是確定的!




平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net
2006-11-21 10:31#3
查看資料  Blog  發短消息  頂部
 
雲綠
新手上路
Rank: 1



UID 194
精華 0
積分 0
帖子 15
閱讀權限 10
註冊 2006-11-13
意興闌姗的歸巢燕

再次聆聽比較閣下歸巢高工 與我的音準旋律並無特別之處 大致相同  不明白何以您要大費周章的討論歸巢高工  聽來既無不同 也就不足為奇 貴屬歸巢但求形似 以技巧取勝 南聲系統側重寫意 強調南樂舒緩特質 我直覺 南樂--南樂理應含水氣 宜舒坦 溫柔 速度不宜過快 快了就有北氣 會有 鏗鏘樂性  我直覺 南樂在幽邃的閔式建築裡流瀉 就應帶水氣 煙霧   音樂 會凝重些 慵懶點 況且  南樂淫詞哀怨 總有意興闌姍之感  試想李清照 黃昏看歸巢群燕 也會如此雀躍嗎  
我想直擊 南樂精神 本意在此 言盡於此 您若還是不能領略  就會是本是殊途就不同歸
我倒要討教諸位男性前輩  您们是如何詮釋這些 女子閨怨 我只覺好奇 那種曲韻是截然不同的理性吹簫蘊涵無限感懷 男性簫者是如何辦到的  難道走馬不能有 閒蹄逐步的踏青馬  難道沒有意興闌姗的歸巢燕   詮釋不`同罷了 我習慣如此看待南樂 這也是我的淺見  並不是說貴屬不對 不當 不妥  都是可以自行表現的  有趣吧!
2006-11-23 00:13#4
查看資料  發短消息  頂部
 
文松
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自 台北
速度的快慢見仁見智,君喜全曲意興闌珊之感,有人喜有動有靜,起承轉合;當時我詮釋黃昏意象,尾段有興奮歸巢之情.音樂的表現可有很大彈性,不須太偏執,南樂中彈琵琶的人決定速度與韻律,簫者遊刃其間,不須越矩;我若與張鴻明老師或已故的林永賜老師和,則又會有完全不同的曲風,這就是"活的"南管之美!

錄音當時與我合作的這位琵琶師的技術與藝術,在國際上受到肯定,曾得世界民族音樂大賽的前三名,有南樂各國都很尊重,唯獨受到台灣南管界排擠,我當時不知原因,獨排眾議與之合作,也受到批評,後來雖然了解了情形而沒繼續合作,不過至今我還是欣賞與肯定他的藝術.

我錄四大譜已在七八年前,當時我的簫歸巢工還是太高,與琶不合,我以高工權衡使用,只將入士與暗一獨x吹好,後來我發現若簫能吹出音準的歸巢工,可以有特殊的打音相當迷人,所以分享你知!

有個專於文學的朋友問我,南管為何需要那麼哀怨?那麼咬牙切齒?除了哀思就是怨恨?我回答:我所喜歡的南管是舒緩而輕鬆自在,你只是聽一種版本罷了!近年來,我以古調二人組分享我所享受的南管音樂模式,普遍獲得共鳴與讚賞;有時唐口簫也用UV吹口也用、素純音亦可濃淡變化亦佳,直音也好腹吟音也用,八孔簫、六孔簫不拘;是不是完全照古法?看欣賞對象,也看當下心情。音樂這樣玩,我覺得輕鬆自在!有需要那麼嚴肅?




平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net
2006-11-23 08:10#5
查看資料  Blog  發短消息  頂部
 
雲綠
新手上路
Rank: 1



UID 194
精華 0
積分 0
帖子 15
閱讀權限 10
註冊 2006-11-13
工作完畢上網 時辰已晚 句讀更正
再次聆聽比較閣下歸巢高工 與我的音準旋律並無特別之處 大致相同  不明白何以您要大費周章的討論歸巢高工  聽來既無不同 也就不足為奇 貴屬歸巢但求形似 以技巧取勝 南聲系統側重寫意 強調南樂舒緩特質 我直覺 南樂--南樂理應含水氣 宜舒坦 溫柔 速度不宜過快 快了就有北氣 會有 鏗鏘樂性  我直覺 在幽邃的閔式建築裡流瀉南樂 應會是煙霧飄緲    音樂 會凝重些 慵懶點 即使是譜  也應在這樣的邏輯性裡思考 至若技巧 就可以隨性表現了 我想直擊 南樂精神 本意在此 言盡於此 您若還是不能領略  就會是本是殊途就不同歸

談到指曲 南樂淫詞哀怨  每有意興闌姍之感 南樂傳達幽怨女子或失意文人的情懷 勸慰它们舒坦看人生 那是它一貫的特質 我是學文史玩音樂的 習慣如此看待南樂  試想如李清照之流 者 黃昏看歸巢群燕 心情會如此雀躍嗎  

倒要討教諸位男性前輩  您们是如何詮釋這些 女子閨怨  那麼多的 蜂蝶戀情 長噓短嘆 又要理性吹簫 理性與酸楚間的拉扯 也會出現輕快活潑的樂性嗎 我只覺好奇 那種曲韻是截然不同的 理性吹簫中蘊涵無限感懷 男性簫者是如何辦到的  南簫不就是那樣的 聲 聲 慢 末段快疊拍 甦醒感懷嗎 這是一種音樂內涵的邏輯性
古代文人出遊 或是女子踏青 應有閒適心情 不應快奏如戰馬獵 難道走馬不能有 閒蹄逐步的踏青馬  難道沒有意興闌姗的歸巢燕   詮釋不`同罷了 我習慣如此看待南樂 這也是我的淺見  並不是說貴屬不對 不當 不妥  都是可以自行表現的  有趣吧!
2006-11-23 09:03#6
查看資料  發短消息  頂部
 
文松
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自 台北
我認為[八駿馬〕該有馬的駿、力、奔馳之美

〔百鳥歸巢〕也該是百鳥歸,不是單一的燕歸巢。

南樂有豐富的領域,包含氣勢與寬闊,也有從容與悠閒,
若只在閨怨之情,那就很侷限了!




平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net
2006-11-23 09:22#7
查看資料  Blog  發短消息  頂部
 
雲綠
新手上路
Rank: 1



UID 194
精華 0
積分 0
帖子 15
閱讀權限 10
註冊 2006-11-13
說閨怨談失意  遍翻中國文學盡皆如此  那是音樂的產出背景  富含的是悲劇的淨化力量〈參讀希臘悲劇﹞  是種普世的音樂詮釋  凡人不懂 只覺哀怨 甚或認為侷限  無法去體會它的積極力量
須知南樂可以陪人度過難關  正因為這樣的淨化特質 南管人可以在大悲大悶中 低吟不已
無須與我談演奏家的光環 音樂的特質 沒有掌握 再多的光環 對我而言 都是多餘的
2006-11-23 10:21#8
查看資料  發短消息  頂部
 
文松
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 8610
閱讀權限 200
註冊 2006-6-19
來自 台北
南管若能讓雲綠君在心靈上感情上得到出口或紓解,那就很值得!

南管樂也讓不少文學藝術創作者,陪趁於其創作中,他們欣賞其寧靜與悠閒,抑或思古幽情。
南管也可以在修禪靜心上獲得體悟,又是另一番境界。南管也可以在物理治療上產生作用。

南管的範圍很廣,其音樂模式包羅萬象,我只學一點點,信手拈來,夠我隨心流露,即興舒發,從來也沒想過,用了哪幾段曲排?!

我也愛古典文學,雖也感動於閨怨失意,也欣賞豁達田園、壯闊豪情...

生活情趣不需要什麼光環,物情以”真”為要,不是”高尚”﹔音樂特質有沒掌握不是自己說的才算,也要聽聽別人不同的看法。
處於低處,水才流得進去。




平生鍾愛風流古
會曲知音絃管鳴
淡看人間名利事
琴書山水寄閒情
www.donsiau.net
2006-11-23 10:41#9
查看資料  Blog  發短消息  頂部
 
雲綠
新手上路
Rank: 1



UID 194
精華 0
積分 0
帖子 15
閱讀權限 10
註冊 2006-11-13
閤下每每誤解我的意思

1我雖用筆雄建 卻從無狂妄之意   執著倒是真的  演奏家難免孤芳自賞  又得接受批評 您是比較辛苦  對您建言是期許  言之鑿鑿 聽者邈邈  聽者有選擇的權利

2讀文史的談音樂 喜歡從音樂產出的背景談音樂 不見得是我在**找到心靈.感情的出口  網路語言 談學術是真 談隱私是假 情詩 情詞也往往是有感即興之作  不一定反應自己的心境 虛擬實境是網路的功能   我習慣在吹奏之餘   體悟中西戲劇音樂美學 與古詩 古詞的創作者心靈對話  與它们產生共鳴  那是愉悅的感受  是享受藝術
3推廣**  是發現**的淨化功能  可以面對紛雜的諸多人事雜務   雖是小小論壇  也代表今日台灣的**生態    本土陸風之爭  由來已久  不在話下  傳統**人不太出聲 我自告奮勇 抒寫感觸 無涉任何私人因素
2006-11-23 13:22#10
查看資料  發短消息  頂部
 31  1/4  1  2  3  4  > 
       


  可打印版本 | 推薦給朋友 | 訂閱主題 | 收藏主題  


 


本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区   Powered by Discuz! 4.1.0  © 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.049275 second(s), 9 queries

所有時間為 GMT+8, 現在時間是 2024-12-22 17:55 清除 Cookies - 聯繫我們 - 臺灣古調 - Archiver - WAP