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製簫之益與損
(這條文章已經被閱讀了 13008 次) 時間：2006年02月14日 11:04:58 來源：文松
"為道日損,為學日增"
製簫亦有損與益之法,都可以達到共鳴目標,不過就差在其結果的通透度與靈敏度差異.
製簫之損法以磨去為主來調整.益法則以添補為主來調整,其法相反,其方向一致.結果粗看一致,
細查卻完全不同.
好像孔子與老子都受人是尊敬的聖賢,粗略看起來一樣都是達人,仔細學習體會其哲理,也會
有很大差異.
| tsaicado |
發表於： 2006年02月18日 03:18:47
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| 請問, 老子與孔子其哲理何者者損何者是益呢? |
 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年02月18日 09:37:33
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老子理論是[道],道法自然,主張無為﹔損之又損,乃至無為,是放下、放鬆...
屬於哲學層次,生命的終極體悟.妙智慧之開啟。
孔子主張勤學、有所為,忠孝禮義...教法很多作為與規矩.提供社會中的法律規範作用.
也便於帝王管理人民。教人豐富學識，知書達禮 。
個人淺解,請多多指教! |
| 頂部
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| 殊生居士 |
發表於： 2006年02月20日 16:31:01
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文松老師這篇耐人尋味。
好像我們也一直生活在加法或減法當中，要嘛增添，要嘛減損，但有時卻在增中有減，有時又明中見其增，暗中卻是有損。
手把青秧插滿田，低頭便見水中天；
六根清淨方為道，退步原來是向前。  |
| 頂部
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| tsaicado |
發表於： 2006年02月21日 02:14:11
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文松前輩由簫入道, 見解自是不凡.
個人淺見, 老子道德經講的是他的境界, 他認為宇宙的本質.
孔子則是為他的理想世界(禮運大同篇), 在建構這個世界所需要的法則, 從個人(士)到家庭到社會國家每個組織要拌演的角色, 他的內証, 不知道?
不知在制簫的過程中, 大部份的竹材是增者多呢?抑損者多呢?但大部份的人卻要經過學習方能去除自我, 所以佛教講無我, 卻要六度萬行, 在究竟上色即是空, 但在世俗上還是要借著有為法的, 借假修真的. |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年02月21日 09:59:05
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對tsaicado先生所言有同感!借假修真。有為法歷練過程後認清了真假,才修得了真.
製簫之法有人以增為主,有人生產量大不做增減靠運氣,我是以損為多.
簫之增減正如殊生兄所言,竹體上雖減,音色上可能是增,凡事都有不同角度的結果.
須在踏實的實務中,充分體悟,道在一切生活中! |
| 頂部
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| 由肅 |
發表於： 2006年02月25日 23:59:04
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请教文松老师
制箫声学原理关键在于什么，能否给我们简要讲解一下？
有人提到口腔共鸣一说，我不大理解，不知有没有？
还有管口校正量，吹口端是怎样变化的？
您提到的阻尼系数是什么？ |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年02月27日 23:15:31
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由肅 在 2006年02月25日 23:59:04 說道:
请教文松老师
制箫声学原理关键在于什丑A能否给我们简要讲解一下？
有人提到口腔共鸣一说，我不大理解，不知有没有？
还有管口校正量，吹口端是怎样变化的？
您提到的阻尼系数是什丑H |
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製簫與聲學原理關鍵主要在各音孔的複合頻率的控管、靈敏度的追求、還有承受壓力(受力度、飽和度)的提升.
口腔共鳴是聲波的諧振作用,了解聲學中何謂諧振便知.
管口校正量不是我說的,我不確定是何意義,我以綜合開口率控管.
阻尼係數是聲波的反作用動作參數. |
| 頂部
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| 由肅 |
發表於： 2006年02月28日 18:33:41
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非常感谢！我近来略有一些心得，只是不好在公开场合讨论，因为我本身声学知识有限，很多东西难以表述清楚，好多术语都不懂，怕闹笑话，您讲的非常好，真是受益！
洞箫我已能做好，唐口箫我没有继续做了，因为这边不实用，笛子我始终做不出这种共鸣笛，但是贴笛膜后泛音多了很多。
我肤浅的理解，主要有这么几个方面的因素：一是边棱震动中气流和边棱的摩擦面，它是声源，它的角度和宽度以及形状很重要；二是震动体也就是管内空气柱的形状和长度这是发声体；三是您所说的综合开口率，它和震动体一起对气流量、压力、阻尼以及空气柱的有效长度（音高）可以起到控制的作用。
不知我说的如何请指教。 |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年03月01日 09:31:11
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竹笛貼了笛膜的音色不是多聲波泛音列的共鳴,只是膜振的諧波聲.
要測竹笛共鳴,不貼笛膜才客觀,要做到沒笛膜時,每個音孔的多重聲波出現. |
| 頂部
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| 由肅 |
發表於： 2006年03月01日 19:33:46
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很对,谢谢!我尽量争取再用几个月时间,把共鸣笛做成功.其实笛子打磨内膛还容易操作些,因为笛子比较短,只是对内径曲线的要求可能高了许多,因此难度更大.
我想在吹口上是不是还有值得研究之处,因为它与直吹的箫有一些区别. |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年03月03日 16:00:14
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竹笛這樣做只是實驗與挑戰製作的精密度,不會比簫難;只是不符成本效益,
普遍只要笛膜一貼多數已能滿足,沒多少人講究共鳴,但音色還是有些差別的!
受力張度也會有所不同. |
| 頂部
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| 由肅 |
發表於： 2006年03月04日 09:29:10
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请教文松老师：
有个公式，是关于压力、阻尼系数、气流量三个因素之间关系的，有如电流的计算公式，他们有类似的性质，请问这个公式对笛箫制作有什么意义没有？ |
| 頂部
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| 由肅 |
發表於： 2006年03月04日 09:50:03
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文松 在 2006年03月03日 16:00:14 說道:
竹笛這樣做只是實驗與挑戰製作的精密度,不會比簫難;只是不符成本效益,
普遍只要笛膜一貼多數已能滿足,沒多少人講究共鳴,但音色還是有些差別的!
受力張度也會有所不同. |
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谢谢！但这一点我不完全同意您的观点，我觉得不同的吹口对音色和共鸣有不同的影响，从边棱发声的原理上讲，唐口箫优于U口箫，U口箫优于笛。而从回压和阻尼的原理上讲，则又有不同，为什么同样的音高，三者的管长会有区别呢？ |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年03月04日 11:19:13
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吹口方式對共鳴理想都一樣可以達到多聲波重疊的效果.
唐口u口v口只是氣諧波的差異,還有修正係數略有差異罷了.
竹笛吹口與u吹口還算接近發聲原理.
若對原理有完全掌握,不管做八尺八或七寸,都一樣可以達到理想.
類似竹笛音階的簫我也試過,無膜多聲波共鳴竹笛我也做過,都可以有很好共鳴.
實驗不同長短或吹口差異,並都在掌握下,就融會貫通了製作原理. |
| 頂部
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| 李儒 |
發表於： 2006年03月04日 22:59:07
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| 竹笛的共鸣不能靠笛膜，也不能靠吹口，要靠内膛调整。内膛调整的时候，由于笛管短，可供挑选用于调整的地带非常短。并且长径比小，所以共鸣笛比共鸣箫难做得多。一根直通通的竹管，或者缩口缩尾的锥管，还有什么内凸、内凹，这些都太简单，不可能获得文松老师说的深叠共鸣。调整可以在一个音与另一个音不同时受影响的中间地带进行。也有些地带正好可以使第八度升高，同时高八度降低，也有反过来的。比如：我们可以用挖孔的方法，使低八度高些，高八低些，然后用内径调整的方法在同一个地方使高八度低一些下来，而高八度高一些上去。当两个音在同一种口风力度和角度下都准的时候，就出现了双音共鸣。类似的多音共鸣大家慢慢去推算。基音、第一泛音第二泛音更高泛音都有不同的声波特性，可以先在纸上画出理论身波重叠图，根据这个选择和决定调整方案，有时可以用管壁阻尼来代替某个点的扩缩。然后用推环的方法实际测试调整点在已经开孔的笛箫上的准确位置。最后根据选择好的调整方案动手。这就是共鸣获得的途径。大家一个劲去研究吹口、音孔、吹口内径与尾管内径差等等独立的东西，那是初级工作，不可能获得共鸣的。 |
| 頂部
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| 由肅 |
發表於： 2006年03月05日 11:15:12
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文松老师没有回答我上面关于公式的问题，我觉得这个公式有一定的重要性。
楼上的方法我早期常用的，只是顾此失彼，要全盘考虑才行，调一个音往往会影响另一个音，不过现在已解决。
做笛子难一点，那也是方法的掌握程度而已。我个人认为，内径和有效管长之比越大，对内径曲线的要求越高。大口径唐口箫也一样难做。 |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年03月06日 09:34:03
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關於壓力,阻尼係數,流量的關係,我並不從此方向著手,因為我對流體力學了解不深入,
上回有簫友以此發表過回壓的原理,可以參考看看.
另提到內徑與有效管長之比越大,是指"內徑/有效管長"?,若此我的經驗是比值極大與極小兩
端的容頂~差小.適中的容頂~差大. |
| 頂部
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| xiaonaihua |
發表於： 2006年03月06日 15:29:09
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求箫问价 晚辈在上海, 不知道先生的箫可以送过海峡吗?
电子邮箱: 1980naihua@suhu.com |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年03月06日 15:39:54
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xiaonaihua 在 2006年03月06日 15:29:09 說道:
求箫问价 晚辈在上海, 不知道先生的箫可以送过海峡吗?
电子邮箱: 1980naihua@suhu.com |
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謝謝你!我的作品是實驗性,產量很有限,目前已經無法再接受遠方的預定.
只針對有緣人,能當面交流,深入了解彼此與需求者.很抱歉! |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年03月06日 16:04:09
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謝謝!  |
| 頂部
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| 由肅 |
發表於： 2006年03月06日 22:27:46
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另提到內徑與有效管長之比越大,是指"內徑/有效管長"?,若此我的經驗是比值極大與極小兩
端的容頂~差小.適中的容頂~差大
何谓容顶差?我不懂,老师略为讲解一下吧,先谢过. |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年03月07日 09:32:04
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| 是沖碼影響,"容 許 誤 差"才對 |
| 頂部
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| xiaonaihua |
發表於： 2006年03月07日 10:46:59
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| 大陆似乎没有找到可以求到唐口箫的地方........ :.( |
| 頂部
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| huangzhimin |
發表於： 2008年09月16日 13:34:46
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李儒在2006年03月04日 22:59:07 说：
竹笛的共鸣不能靠笛膜，也不能靠吹口，要靠内膛调整。内膛调整的时候，由于笛管短，可供挑选用于调整的地带非常短。并且长径比小，所以共鸣笛比共鸣箫难做得多。一根直通通的竹管，或者缩口缩尾的锥管，还有什么内凸、内凹，这些都太简单，不可能获得文松老师说的深叠共鸣。调整可以在一个音与另一个音不同时受影响的中间地带进行。也有些地带正好可以使第八度升高，同时高八度降低，也有反过来的。比如：我们可以用挖孔的方法，使低八度高些，高八低些，然后用内径调整的方法在同一个地方使高八度低一些下来，而高八度高一些上去。当两个音在同一种口风力度和角度下都准的时候，就出现了双音共鸣。类似的多音共鸣大家慢慢去推算。基音、第一泛音第二泛音更高泛音都有不同的声波特性，可以先在纸上画出理论身波重叠图，根据这个选择和决定调整方案，有时可以用管壁阻尼来代替某个点的扩缩。然后用推环的方法实际测试调整点在已经开孔的笛箫上的准确位置。最后根据选择好的调整方案动手。这就是共鸣获得的途径。大家一个劲去研究吹口、音孔、吹口内径与尾管内径差等等独立的东西，那是初级工作，不可能获得共鸣的。
请教让高八度降，低八度升的具体方法。
谢谢！ |
| 頂部
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