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五孔尺八的指法表
(這條文章已經被閱讀了 23343 次) 時間：2005年11月02日 13:36:49 來源：文松
有簫友詢問:
文松老師，我想學習尺八悠，想吹一些流行的曲子，覺得這樣不會很珊瞗C您能提供一個像八孔簫那樣容易明白的五孔尺八的指法表嗎？多謝！
五孔尺八的音階是五聲音階: 612356
相對而言,其音孔全開與全閉重疊,只有四孔五個音,因此只有筒音當6是方便吹奏的音階.
若要轉調就有不少的俯仰與四分之一孔的操作.所以吹歌謠的人多半開成七孔.加了兩孔
半音小孔.這樣吹筒音當3就有完整的七聲音階.
若使用五孔尺八,我建議學習本曲或馬子歌(北海道民謠)
五孔尺八無法像八孔簫那樣方便轉調,因此無類似指法表.
要整理是沒問題,不過我覺得無意義,因為很難實際操作.
| ect9912 |
發表於： 2005年11月02日 16:54:32
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偶而見到網路上日本網站有一些指法表
但都不若 蘇文宗老師整理的
http://shiau.idv.tw/
不是第一排
是按 下面 [竹韻簫聲|共笛語]那裡
在選左邊五孔尺八
如文松老師說的 半孔指法很難搞
呵呵 蘇老師說法是 半孔指法是職業與業餘最大的差異
嗯 直接到http://shiau.idv.tw/bbs/ 搜尋"尺八"兩字 會看到一些蘇老師的看法
我是業餘的偶而吹吹 所以選擇文松老師的八孔唐口簫 轉調比較方便 比較不會有那麼重的挫折感 但尺八吹起歌來 韻味似乎又有些不同的 心還是癢的
但見過 吳家榮老師 用尺八吹演歌 似乎又完全沒有這些困擾 花舌吐音也都來的 真是有一套!  |
 頂部
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| 文松 |
發表於： 2005年11月03日 10:39:31
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尺八專業者轉很多調的多數是用七孔尺八,包含鬼太鼓及吹演歌的日本資深演家村崗實,
五孔尺八若要轉很多調,還是有它的瓶頸的,即使是專業的都一樣.
五孔尺八的特長比較在微分音的俯仰操作,尤其在古曲中的特別韻味.
吳家榮先生吹歌謠,一律是七孔尺八.別看錯了! :)
七孔尺八與八孔唐口簫來說,兩種各有特色,用七孔來演藝日本特色音階還是比較方便的.
類似春之海,也可以用八孔簫吹,不過風味相去甚遠.
大屯山上的阿村先生,以五孔尺八吹歌謠(尺八與尺九),雖然自稱可以轉很多調,不過我與之合奏的經驗,音準是有問題的. |
| 頂部
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| 簫浚 |
發表於： 2006年02月02日 10:33:05
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文松老師說得對，有瓶頸，所以多數人即使是演奏家也在現代的多調曲子用七孔尺八
唯有一個演奏家例外：他修音樂碩士時博覽世界民族音樂的特色用在尺八上，現在是尺八音樂家中最多CD唱片的其中一個演奏家，也是最多尺八現代曲創作的演奏家：是John Kaizan Neptune先生
小輩之前也深信七孔尺八是現代曲必須的，但親見過他的精湛演奏，上前檢視他的尺八：怎是五孔的？！之後他示範即興的一連串的轉調技巧和曲式：西方古典、尺八本曲、爵士樂等．．．指手、音高和相應按指及吹奏角度，也在他的腦中．．．目瞪口呆，他說有些效果是五孔尺八特有的，而因為他喜愛這些效果，於是便走這沒有多少人走的路線
所以是有瓶頸，但也有突破的可能，但當然要下苦功咯．．． |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年02月02日 21:28:31
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專業者各自發展自己特色,走很少人走的路容易突出.這樣練可以理解.
我認為我們業餘者,吹簫的時間不多,把時間用在有效率的地方及享受曲子,
不需要在此點苦練.比這更重要更,且更須先學會的技巧練成後再說吧!
說個故事:
有兩個修道者,較量修行道法,晚間在室內利用天眼遙視戶外數十公尺外的景物,
一位說有一頭黃牛,繫在牛欄,頭上白毛.另一位運用通天眼一看,說是一頭黃牛,頭不斷晃動.
相持不下,只好請一位書童去觀看實景,回來說:是一頭黃牛沒錯,頭部有一毛巾掉落.
兩位練了數十年苦�,不及書童一觀.
音孔加了不用練就很方便,就好像有眼睛可以看,不需要練天眼?鍊成通天眼不是不可能,
把一生都花在練它,就值得思考,是否需要?哪些更重要的要學?輕重緩急的價值判斷. |
| 頂部
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| yijili |
發表於： 2006年02月03日 12:28:52
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| 文松老师讲的这个故事实在是非常贴切!!! |
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| 簫浚 |
發表於： 2006年02月04日 00:34:11
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文松老師吹得對，是方便了
但五孔吹出十二音階，以及用以變調其實也不太難呢，但俯仰的功夫要做得好，否則會覺得很難，而尺八的設計也要考慮俯仰音的共鳴
文松老師的「唐吹口」設計，在調音器測試下是已經以深俯吹為基準音的吹奏角度，（吹氣和切割面交叉的角度似以一般沒俯仰的吹氣方法吹明暗流的斜角少短切割面的角度），可能因此俯仰便少再有空間，俯仰操作便顯得更難更不自如了
可見不少和西洋樂團演奏，要用十二平均律的人也不需用七孔，包括被視為地位最高的山口五郎先生 |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年02月06日 10:47:02
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簫浚兄對俯仰吹十二音階音曲有心得,值得參考!我確實尚未見過五孔尺八能吹十二平均律
各大小調(十二調式)半音階曲子,例如巴哈的十二平均律曲與複格,只聽過吹某幾調可以有半
音階的曲子.
據我所了解與實驗,俯仰音其實其音色是不完美的,應該說有所侷限,例如音量多半小很多,
共鳴其實也差了不少;在物理上用較高的音孔開很小,或吹口開很小,音階是可以維持,但都
不利於氣鳴,這一點是物理現象,誰也改不了,能練得了音準,也改善不了音色,只能說特色.
例如本曲中,沉音總是音量小,音色虛,橫山盛野先生吹的筒音沉音可以較大音量,但音色也
是壓抑無法開闊,這是物理原理,在日尺八音階中,只能說是特色,我認為不是理想的完美
音色.
我還是偏愛八孔簫,其先天上,每個音階共鳴平衡度都可以到達很理想,即使日本七孔,我覺得
還是有所侷限.這是用我們的習慣來衡量,日本已他們的偏好與文化傳承,發展出他們的特色,
我希望從八孔簫,或傳統六孔簫發展我們自己的特色,以自己的文化基礎,發揚其優異之處. |
| 頂部
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| 簫浚 |
發表於： 2006年02月07日 12:57:39
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文松 在 2006年02月06日 10:47:02 說道:
．．．橫山勝也先生吹的筒音沉音可以較大音量,但音色也是壓抑無法開闊,這是物理原理,在日尺八音階中,只能說是特色,我認為不是理想的完美音色.
．．．
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巴哈的Fugue可能對這位用俯仰吹現代曲的大師來說是只是小小事呢，他作曲的吹的包括十二平均律的混合無調性現代作品合奏，以及不同的地方民族音樂，如和印度的Sitar、Sarangi等合奏Improvise的作品，也有不少是和Jazz友的多ModeImprovise，十二平均律的音階要即聽即變呢．．．
同意文松老師，俯仰有其局限，因此要看作是特色！
但是尺八吹口的俯仰音域和俯仰音色的大變化，也就是其主要特性和優勢
另外一提，海山Neptune先生研製開發有手指頭形狀的大指孔的尺八，以克服俯仰的音色局限，但始終是小數，文松老師說得對，多數人捨難取易嘛．．．
小浚不是甚麼特別有心聽呢，但個人偏好很多時候總是玩一些多技巧變化要求高的玩意，時間可以花在其他東東呢，這很個人噢．．． |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年02月07日 13:14:11
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若一把五孔尺八能吹出巴哈12調24曲調性轉換曲,確實令人讚嘆!
難以想像其可能性,很想見識一下!不知是哪一位演奏家? |
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| 簫浚 |
發表於： 2006年02月07日 14:48:52
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如要知道這演奏家資料，可以在google search engine上找"John Neptune"
要注意的是John Neptune先生雖然他精通多國樂器，又有深厚音樂學術根基，又出無數唱片，又有不少紀錄，但他本人***極之謙虛***，在他的演奏「嚇」完觀眾後，人們可見到他的謙虛是從心底發出的，絕無覺得自己了不起！只說「...this need some practice...」之類的話，而且就算對象是真正自己的學生，他也絕無老師的架子！
John海山Neptune的俯仰是一級專業的，用俯仰吹十二平均律相信無人能及，他西樂底子又吹Jazz，Jazz不只24調，而且很多其他tonic...主要也有21個，又有12mode...24 X 21 X 12，不知多少個調呢．．．？
他五十多差不多六十歲人，在廿多歲時便全身投入辦音樂吹尺八．．．如此投入，如此厲害，但他的心仍如此謙虛，如此無架子，還想怎樣？？？！！！
但我沒有說他要用這個吹Bach吹得比西洋長笛演奏家也比下去呢
我相信．．．世上有九孔七孔尺八，是因為它們方便很多
文松老師還可以說Telemann和Ibert，他們是有名難吹的長笛曲的作曲家
但小輩的意見是．．．文松老師請不要老是用巴哈來做東方樂器的指標啦
哪您在用您的洞簫在吹練巴哈麼？;) |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2006年02月07日 15:00:58
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哈哈...簫浚兄點到關鍵:"不要老是用巴哈來做東方樂器的指標"
西方是西方東方是東方,所以我想不需要用五孔尺八來轉那麼多調,
發揮簫的曲子,不在於突破轉多少調,練成轉了那麼多調,確實令人嘆為觀止,
也許不一定感動人.
新春與您抬槓一下!呵呵... |
| 頂部
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| jlger |
發表於： 2006年02月15日 21:47:06
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天碟唱片有代理 一張Ｊｏｈｎ Ｋａｉｚａｎ ｎｅｐｔｕｎｅ 的唱片名為金簫尺八Ｊａｓｓ風格 買了之後聽不到5 次就塵封起來
乍聽之下很像適用長笛吹的
只有對於其能將尺八吹成這樣嘆為觀止
下次有機會帶給文松老師聽看看 |
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| 文松 |
發表於： 2006年02月16日 17:00:53
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謝謝 jlger兄！
有機會聽看看！
印象中我聽過單一調性（或某幾調性）轉換很多微分音，或很多升降音，
沒聽過一把尺八有像長笛十二調性都能應用的複合轉換。 |
| 頂部
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| swxys |
發表於： 2006年03月17日 18:14:01
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看見各位高來高去比較中西樂器，十二平均律等等增加小輩不少見識，先拍手叫好，但最後似乎有結論又沒有結論。類似這樣的比較一直所在多有，然而這樣的辯證是永遠無法整合出一個大家都滿意的結論的。因為在不同中西文化背景下發展出來的音樂各有所長亦各有所短~~~~
在西方文化的背景下巴哈的十二平均律已蔚為演奏或作曲最經典的基礎，特色即講求精準，節拍、速度、調性等無一不講求，而且西方樂器的結構比較容易要求音量，音準；東方文化就講中國文化好了以中庸協調為目標間接也影響到傳統制式樂器的製作也就不那麼精準了。諸君試看三弦和吉他之有無把位，尺工譜之於五線譜就可究竟一二了，這是特色但不無遺憾！
或許早期中式樂器半度的音差中式樂器的獨特音色仍會傳遞出一些的東方味，然其音量和音域的限制終究這是個缺憾，因此不少有志之士投入中式樂器的改良。但著名的梁祝協奏曲的主角是小提琴，近期臥虎藏龍的配樂是馬友友的大提琴，不禁令人謂嘆。直到女子十二樂坊一出才令人眼睛為之一亮，原來不管中西樂器只要能表現出樂曲的韻味加上行銷包裝就能發揮所長不然只是自曝其短。
所以不管用五孔或八孔簫/尺八來吹奏何種樂曲要自問我輩業餘者要專業到John Kaizan Neptune這種答漱丹□祩馱w接近西方樂理所要求的條件，但完美呢？這是不可能的。即使西方樂器名琴能有幾把，更何況是中式樂器？
讓我們允許一點點音準的缺憾，一點點指法上的不方便就足以自娛娛人了。若要自娛就變調吹；若要專業演奏最方便的就是自備數把不同調的簫。經常你會發現同一首曲子用薩克斯風有可能是中音的bE調，也有可能是高音的bB調，若你要用蕭跟著吹，不找把bB.bE 或F.bB調的八孔或九孔簫來搭，單用五孔六孔簫又用其他調的指法來吹bB.bE 或F.bB調準會累死你~~~這就是中式樂器先天結構的遺憾使然，有幾個人可以像Neptune啊！
以上淺見班門弄斧~~抱歉！抱歉！ |
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| 文松 |
發表於： 2006年03月17日 18:18:38
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| swxys兄說得很有道理! |
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| swxys |
發表於： 2006年03月17日 18:19:25
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哈~~有亂碼~~~再補上:
所以不管用五孔或八孔簫/尺八來吹奏何種樂曲要自問我輩業餘者要專業到John Kaizan Neptune這種這種程度嗎? 這種功力非全心投入苦練加上天賦缺一不可.
接下來要釐清的其實就只是方便、娛樂或表演而已. 而音準呢？如我前面論述近來改良的中式樂器接近西方樂理所要求的條件，但完美呢？這是不可能的。 |
| 頂部
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