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再吹鹿的遠音
(這條文章已經被閱讀了 14506 次) 時間：2005年10月26日 11:39:23 來源：文松
一首鹿的遠音學習一兩年,還沒學成,很慚軌!
今早老婆幫我錄音,出來對我說:動態還差一些!
我笑笑回答:怎能跟神崎老師比?!
其實這回老師來教學與錄音,文松有機會仔細觀察口風變化.
又有些突破性發現,應該還有不少進步空間,有時間再來練練! 
以文松自製七孔扁尺八貼了兩小,以五孔來吹
比較初學紀錄:
http://donsiau.net/bbs/topic.php?forumid=11&topicid=1129949850
| 梅溪 |
發表於： 2005年10月28日 13:12:26
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| 新舊錄音相比，浮沉滑音拿捏更爲精准細微，呦呦鹿鳴之聲呼之欲出，深秋紅葉，雄雌鳴叫，互爲回響，卻也有幾分蕭瑟幾多戀戀之情。想不到簫聲竟也能將自然之趣描繪的如此維妙維肖。下次要到動物園對比一下何爲雄鹿鳴，何爲雌鹿鳴？呵呵，有趣!老師加油，期待早日聽到全曲的錄音，分享老師心得。 |
 頂部
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| 梅溪 |
發表於： 2005年10月29日 00:19:07
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| 老师有简谱版的<鹿之遠音>吗，日文的东东看不懂哎 |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2005年10月29日 09:39:34
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梅溪兄過獎了!文松只是學習外切吹口在本曲中的應用方式,離日尺八水準還很遠!
本曲以古譜方能得其原味,簡譜版我是沒有. |
| 頂部
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| 山城 |
發表於： 2005年11月10日 12:03:04
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說了大家參考.
味道神韻掌握的確實不錯. 就是第一行中間與第二行中間整段pitch不對,meri不夠.聽起來與原版cd感覺有極大差異,但這幾段的細緻程度不輸日本名家,較以前錄音進步很多. 段落timing掌握的不差.第一句可以粗獷一些可能會更好.感覺""陰""了些.公鹿感覺弱了些.如果這是一頭雄鹿.
假以時日,文松兄必能盡得其神韻.請問文松兄學了多久. |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2005年11月10日 18:55:01
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謝謝山城兄指教!
學是學了一年多,不過沒怎麼練習,也可能有些部分吹錯.
最近幫老師錄音,觀察老師的口風引起了興致,再回鍋試一下.
當時學後練習時間應該約一個月吧!
感謝!感謝!我再努力努力! |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2005年11月13日 20:50:28
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我很欣賞像山城兄願意熱情相告,指出文松的缺失,意見與缺失都是成長的來源.
雖然我吹本曲只是學習日本人的口風技巧與張力層次的應用,不過學就要學好.
該努力到位的地方還是需要加油!
文松拋磚引玉<期待更多簫友上傳簫聲<大家切磋!
也期待有簫聲上傳<大家努力給意見,讓上傳者獲得更多回應訊息. |
| 頂部
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| 山城 |
發表於： 2005年11月14日 12:20:52
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一位日本演奏家說過,何謂本曲,即謂 本人=本曲, 本人的曲,當然會有本人的特色,當中以鹿的遠音為當中的代表,幾百年前的曲目,經過幾十代的傳承,其實原味未必全然存在,如果細聽十幾位日本當代演奏家吹奏 鹿的遠音,可以輕易發現,全然不同的細節處理方式. 但重點部位是沒有妥協空間的.
文松兄的音色與細膩度無多可挑剔,尺八的張力確實是最有前進空間的地方,神崎老師有時評論多所保留,但張力與音量變化確是大陸名家對文松兄最好的建議.
當大家都在為尺八音色與細膩度煩心時,其實文松兄已經具備吹好尺八的最重要條件,何不順勢而為.跳脫南北,成為典範.
我的第二個建議, 說了大家參考 ,自學100小時後也要請老師指點一下.吹奏一曲後,請老師指導,不花錢得到的答案決對與花了錢不一樣,尺八古曲在日本是一門學問,"師傳"有其存在的立論根基與實際意義,幾萬個愛好者,幾百位演奏家,日本尺八就只有兩位"國寶",都在東京藝術大學教尺八,政府出錢請他好好的教育下一代,給他優渥的教授薪水,每一年額外補助一筆錢,為的是要求"無私的"頃曩相授年輕的下一代,yen15,000./45minutes年輕人不死也重傷.神崎老師曾進入全日本尺八總決賽,6-7人,web site也能找到,他花的費用yen15,000./45minutes."無私"確實不容易. |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2005年11月15日 10:11:39
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謝謝山城兄的鼓勵! 弟吹本曲的目的只是學學別人之長,我還是想致力於自己音樂文化的發揚.
學習任何技藝都雷同,需要下工夫,基礎功很重要,還有敏銳的體悟與力行,有好老師指點正確
方法,更需要自己踏實的練習,尺八的教學體系已經很完整,我們自己的傳統音樂還有待努力! |
| 頂部
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| 梅溪 |
發表於： 2005年11月16日 00:32:24
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| 強烈贊同，他山之石可以攻玉，他山之石再美，終究不過爲他山之石也，但可以借鑒其精華，拿來主義，來雕琢我們自己的樸玉。發揚我們自己的傳統音樂才是根本。原本以爲文老師要專心於尺八，看來是誤會了 |
| 頂部
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| 簫瘋007 |
發表於： 2005年12月11日 02:43:34
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音色上我覺得比日本cd還好些的感覺，音色表現很明顯，我覺得是老師的特色，音準上
不知是不是山城前輩說的感覺極大差異，個人測過與cd有些差異（第一個音就差），老
師再試看看，若是音色和音準都ok，我覺得老師吹的味道應會比我聽過的好聽。
在尺八交流道有吹鹿遠錄音小段，並希望討論古曲音準問題，尚無人較主觀回應，但有人
強調音色要先吹好比較基礎，我思考音準和音色熟重熟輕？是否兩者要皆得有困難度，或
可以不並太鑽牛角尖？或音準才是初學首重的基礎？等這方面問題，有時候別人不敢明確
表達類似爭議性問題，望於此能得老師等前輩看法！
另外撥放錄音檔再利用電腦軟體或調音器測音準是否準確？
若我一直對著調音器吹（含吹放慢的曲來看音準）是正確學習方法嗎？
請老師或其他前輩指導 |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2005年12月11日 09:30:03
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音準問題分兩方面來談,
一個是絕對音準,另一是相對音準.
絕對音準是要基礎於a=440?442?445?或451?
還有設計溫度與吹奏溫度的關係,在古樂中只要和諧,絕對音準是較忽略,
在樂團中也是所有樂器一致就可,目前有440,442,445等,以442居多.
我的簫多半會設計442音樂廳溫度22度上下使用,夏天在家裡吹就會上升一些,
若你用440來看就會高很多.
相對音準也要分純綠音階或平均律音階,亦或折衷律音階,我喜歡平均律中帶一點純律,
這樣聽起來和諧自然,另一方面我的音色好也是因為我著重多諧波共振融合簫聲,給人
平靜安詳的腦波諧振作用，也是為何我在推廣輕鬆吹簫，聽簫靜心入定的吹禪方向。
按調音器吹是可以檢驗口風的穩定度，還有口風開口率的正確關係，但也有可能誤導，
要小心簫的最佳音色點在什麼音準，不要全依調音器的指針做標準，簫的設計與吹
奏溫度清楚後調音器的基礎調整（A=?）也對應好,這樣來參考才客觀. |
| 頂部
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| 山城 |
發表於： 2005年12月11日 22:52:31
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簫瘋兄所言,
個人淺見,供參考.
1. "音準和音色熟重熟輕？" ----如果是唱一首歌,先唱對了,再努力把他唱好.用最"自然正確"的方式,把音準吹對了,音色自然會慢慢的變好..同一把好的尺八,雖然尺八本身就有其音色上的獨一性,如"真山".但10個大師還是會吹出10種音色,他們對音準的掌握,如用調音器來測量,應該沒有太大的差異. 個人認知,音量對音準和音色是有相當程度的影響.
2. "是否兩者要皆得有困難度？"--先唱對,再唱好.
3. "或音準才是初學首重的基礎？"--先唱對,再唱才有樂趣,初學者應該要先找到吹尺八的樂趣,個人以為.上KTV唱歌,要的是一首歌正確的從頭到尾唱完,至於好不好聽,看個人努力程度.
4. "含吹放慢的曲來看音準,是正確學習方法嗎？"--先不求快,但求準.放慢是好的方式.
另文松兄所言 ""要小心簫的最佳音色點在什麼音準，不要全依調音器的指針做標準"" --是非常正確的,自然正確的吹奏方式,會讓你得到這把簫實際的音準.音色牽涉甚廣,小弟不知如何回答. |
| 頂部
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| 簫瘋007 |
發表於： 2005年12月12日 17:11:47
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感謝兩位前輩指點，收獲最大應是"最佳音色點在什麼音準"這句。
請教山城老師，自然正確的吹奏方式對尺八來說有無基本原則？（應該很難解答吧）
因為今天我叔說我的簫斜吹口在最近從有些歪變成有點正，以前的歪唇現象也漸改善，
我想大家一開始都會在意吹簫的外形，個人經驗是吹久了，就比較不歪了，一開始莫
大太在意（因為我在意過）。
請教文松老師吹鹿的遠音時，是用上次神奇憲老師教導您的琴古流指法嗎？ |
| 頂部
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| 文松 |
發表於： 2005年12月12日 17:24:46
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簫瘋007 在 2005年12月12日 17:11:47 說道:
請教文松老師吹鹿的遠音時，是用上次神奇憲老師教導您的琴古流指法嗎？ |
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我也不完全記得所學的指法,我只是想將唐吹口的音色吹好而學尺八本曲.
學了一段時間,其實沒有練,只是有人要聽,我就比對初學與一年半後的音色比較.
再吹一次來聽聽音色的進步差異,若要檢驗其吹奏方式,那可以找出很多錯誤吧!
我學尺八主要吸取其養分,若要我吹一模一樣也不難,只要按部就班練一段時間,
不過我覺得日本尺八藝術已經很成熟,而且是別人的文化,我們自己的文化更值得花些
心力來開拓,這是我想做的事,也想喚起大家對自己文化的重視. |
| 頂部
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| 簫瘋007 |
發表於： 2005年12月12日 21:29:27
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| 現在了解老師吹這曲的背景了，感謝老師回答！ |
| 頂部
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| 山城 |
發表於： 2005年12月13日 10:54:14
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你已經給了自己正確答案-------（應該很難解答吧)
發言者眾,有對有錯,有人體會不到,有人三言兩語即可"當頭棒喝".
吹口從有些歪變成有點正,好事一件.歪唇現象可以較容易發出聲響.發聲點卻未必最佳.
兩頰肌肉只需控制一邊,相對容易.非正確吹奏方式. |
| 頂部
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| 簫瘋007 |
發表於： 2005年12月13日 12:42:57
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山城 在 2005年12月13日 10:54:14 說道:
你已經給了自己正確答案-------（應該很難解答吧)
發言者眾,有對有錯,有人體會不到,有人三言兩語即可"當頭棒喝".
吹口從有些歪變成有點正,好事一件.歪唇現象可以較容易發出聲響.發聲點卻未必最佳.
兩頰肌肉只需控制一邊,相對容易.非正確吹奏方式. |
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學簫在這階段有一種成長的感覺夾雜著不確定感，需要的是前輩們的經驗指導和鼓勵，謝謝。 |
| 頂部
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| 梅溪 |
發表於： 2005年12月13日 21:54:10
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文松 在 2005年12月12日 17:24:46 說道:
我也不完全記得所學的指法,我只是想將唐吹口的音色吹好而學尺八本曲.
我學尺八主要吸取其養分。。。不過我覺得日本尺八藝術已經很成熟,而且是別人的文化,我們自己的文化更值得花些心力來開拓,這是我想做的事,也想喚起大家對自己文化的重視. |
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任重而道遠，同好仍需努力！ |
| 頂部
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| 梅溪 |
發表於： 2005年12月13日 21:58:27
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| 老師及諸同好辛苦，一杯熱荼先。。。 |
| 頂部
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| 梅溪 |
發表於： 2005年12月13日 22:29:32
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| 最近也下載了一些尺八本曲僅供自己聆賞，那種幽邃凄惘蕭杀粗旷的音色，一出聲便人心驚，常讓我有月下古刹獨徘徊之感，感覺有些是簫所不及的。也在電視中看到張維良的表演，可能多注意了他的動作，一連串的嘬音，手臂的顫動，動作幅度頗大，感覺有些怪怪的。外行人無見識，見笑大方了。。。 |
| 頂部
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