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標題: 造簫夢開始! [打印本頁]

作者: mynikkor 時間: 2011-6-13 19:10 標題: 造簫夢開始!

哈哈, 學生勇於嘗試!

在網上找不到中文的造簫資料, 只找到一些英文關於 flute 原理的文章
知到 speed 室温 = 340, C4 = 257Hz, 管長 = 66cm

我察覺到老師的簫, 管粗時簫便會短, 但有點不明... 我pvc管現內徑 2cm, 如要做 CF管, 是否長也是 66cm???

希望老師指點

作者: 文松 時間: 2011-6-13 22:04

看吹口大小，開口越大越接近你說的管長
實驗看看就知道！

作者: mynikkor 時間: 2011-6-13 22:17

"吹口" 的大小, 指的是 U 口的闊度嗎?

作者: mynikkor 時間: 2011-6-13 22:24

己開了 U 口, 吹得出聲

作者: 文松 時間: 2011-6-13 22:32

吹口開越大，音高會升高

作者: mynikkor 時間: 2011-6-16 12:31

8個孔都開了! 洞音是 D#, 音準還不太差, 也有少釵@鳴

老師, 如我現在把U口再開大一點, 洞音變成E, 那其餘8孔是否也相對提高, 不影響音準??

作者: 文松 時間: 2011-6-16 12:51

上把手的音會升高較多

作者: mynikkor 時間: 2011-6-16 13:10

明白明白, 那樣還是不動好

作者: mynikkor 時間: 2011-6-17 17:00

老師, 音孔的距離, 是u口底到圓形的頂, 對嗎？

http://hk.myblog.yahoo.com/jw!dx ... A--/article?mid=537
我跟著那表的比例去鑽，　可是不對的.....

作者: 文松 時間: 2011-6-17 22:52

多試幾把就知道！做竹子又會有很大不同，
音孔距離不會一定的，內徑曲度變化，吹口變化，
都會複合變化

作者: mynikkor 時間: 2011-6-17 23:27

是啊, 真的很難....

作者: zhui1010 時間: 2011-6-18 08:42

mynikkor醫師你好這幾天看到你學造簫後由感而發

如果制簫是由公式求得的那文松師(簫)是由何公式呢?
所以知道一把好簫不是由公式求得的

是由(多試幾把就知道！)

想當初不知弄壞幾隻鋤頭木柄
因為鋤頭木柄本身就是圓的做壞很快可以重新來
(多試幾把就知道！)

(是啊, 真的很難....)

何必捨近求遠呢！答案就在文松老師簫館木簫加入製作
9 #84(開始試做F調木簫，照片與G調對比)
其實老師一直多在應用網路教學(各人體會)

用(心)看就知道其中尺寸

作者: mynikkor 時間: 2011-6-18 09:05

謝謝提點! 只是本身太懶, 想走捷徑, 當然明白自學體會的好處

老師做的是非平行管, 數據用不著在我的PVC 平行管

作者: 文松 時間: 2011-6-18 09:50

PVC比較簡單！只要實驗一管迉說A以後照做就都一樣了！
值得細細體驗其過程，慢慢修正，樂在其中！

作者: mynikkor 時間: 2011-6-19 13:54

老師, 學生的PVC簫已制成啦! 哈哈, 見笑! 學生不知怎上傳MP3檔, EMAIL 給你, 謝

作者: 文松 時間: 2011-6-19 14:01

發表回覆後出現確認碼頁時就可以選擇附加檔案(上傳新附件)瀏覽..

圖片附件: 上傳附件.jpg (2011-6-19 14:01, 42.81 K) / 該附件被下載次數 98
http://donsiau.net/bb/attachment.php?aid=8462

作者: mynikkor 時間: 2011-6-19 14:16

明白

附件: [江河水] 110619-000a.mp3 (2011-6-19 14:16, 3.25 M) / 該附件被下載次數 122
http://donsiau.net/bb/attachment.php?aid=8463

圖片附件: [DG U口, 內徑20mm, 長52.8cm] 257611_10150284297761083_604246082_9495233_4959925_o.jpg (2011-6-19 14:16, 46.63 K) / 該附件被下載次數 82
http://donsiau.net/bb/attachment.php?aid=8464

作者: 文德路 時間: 2011-6-19 14:41

大醫師：不眠不休，終於多了另一個頭銜-洞簫製管師--好聽！-

作者: 文松 時間: 2011-6-19 14:54

恭喜完成！

平行管徑本是如此音色，大致有兩組可以透過加壓與調角度重疊，但共鳴不會很流暢，
聲波也不很豐富；音準很好調，複製容易！

接下來可以試試紫竹..

作者: mynikkor 時間: 2011-6-19 15:27

可是學生沒竹源.... 可否膽大問老師買一些老師沒用的竹村?

昨天路過一間五金舖, 有一些木管形狀很合造簫! 可是沒有車床和長鑽咀

作者: 文松 時間: 2011-6-19 15:48

我這邊沒有紫竹，桂竹還須再燒烤調整與修整，調內徑等，需要很多工具；
找杭州有很多紫竹，都是筆直的，內徑也好處理

作者: mynikkor 時間: 2011-6-22 23:50

http://www.youtube.com/watch?v=Pp1WPgNQYZU

用文松簫再吹一遍, 老師我應如何改進??

作者: 文松 時間: 2011-6-23 08:23

共鳴寬厚度晹釩雂j改善空間，口腔還不夠大，臉頰再放鬆，舌根、喉嚨下放
長音的穩定度也不夠，穩定的懸腰變化，節省力氣，也增加情韻之美！
旋律要熟練後記下來，專心吹，避免忙於視譜.

作者: mynikkor 時間: 2011-6-23 08:49

明白, 謝謝老師! 已沒看譜了, 只是亂吹, 哈哈

作者: 文松 時間: 2011-6-23 09:44

一個樂句一個樂句熟練，熟練旋律包含細節然後再下去，
這樣不僅譜不用背，順其自然就記下來，細節處理也會漸進掌握好.

作者: mynikkor 時間: 2011-6-24 13:13

老師, 用什麼工具打退竹節最好?

圖片附件: 265294_10150289438736083_604246082_9542771_2032500_o.jpg (2011-6-24 13:13, 62.33 K) / 該附件被下載次數 2
http://donsiau.net/bb/attachment.php?aid=8477

作者: 文松 時間: 2011-6-24 13:21

長電鑽鑽通後手磨
若有尖頭挫刀也可以很容易貫穿

作者: mynikkor 時間: 2011-6-24 13:45

吹口開在竹節上, 是否取其較硬?

作者: 文松 時間: 2011-6-24 14:03

厚一點,舒服

作者: mynikkor 時間: 2011-6-28 13:56

終於鑽通了...

圖片附件: 272027_10150295726421083_604246082_9583503_8028023_o.jpg (2011-6-28 13:56, 70.41 K) / 該附件被下載次數 83
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圖片附件: [開始打磨] 266693_10150297199956083_604246082_9584167_4811148_o.jpg (2011-6-28 13:56, 58.46 K) / 該附件被下載次數 82
http://donsiau.net/bb/attachment.php?aid=8498

作者: mynikkor 時間: 2011-6-28 14:00

吹口22mm, 出口17mm

圖片附件: 258556_10150298714676083_604246082_9584840_2912619_o.jpg (2011-6-28 14:00, 41.45 K) / 該附件被下載次數 83
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圖片附件: 271545_10150298714681083_604246082_9584841_2294328_o.jpg (2011-6-28 14:00, 47.79 K) / 該附件被下載次數 95
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作者: 文松 時間: 2011-6-28 20:38

恭喜！恭喜！

不容易啊！電鑽可以鑽得這麼準！

作者: mynikkor 時間: 2011-6-29 09:02

可是16mm鑽咀不夠長, 60cm長木只鑽了44cm... 在另一端再鑽便斜了....

學生把它鋸斷了, 現在全長只得44cm

今天打算開吹口, 能做到 EA 管嗎? 還是太短要放棄? 想過做個接駁管把它加長, 但學生完全不懂

作者: 文松 時間: 2011-6-29 09:09

照比例開音孔做看看，沒車床要接駁很難，
22端怕太大了，以後用18mm鑽頭較適當

作者: mynikkor 時間: 2011-6-29 09:39

我是用16mm 的, 22mm 是自己把它磨大的....

作者: 文松 時間: 2011-6-29 10:43

作短簫不需太大管徑

作者: mynikkor 時間: 2011-6-29 12:49

明白@ 謝謝

剛開了吹口, 洞音是 F4

圖片附件: woodxiao1.jpg (2011-6-29 12:49, 83.5 K) / 該附件被下載次數 85
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作者: oo 時間: 2011-7-21 13:37

这位同行（本人亦是从事医学研究工作）依据本人这些年来的乐器DIY经验（本人不止做箫也做过全球五大洲十数个民族的特色乐器）造乐一事绝对可以没有数据和公式但绝对不能没有科学而一般说来科学的典型体现不就是公示和数据吗。。。这样来岂不成悖论又该如何理解呢。。。
其实在大陆很多制箫高手学历并不高（很多连中学都未毕业）但其成器却不得不谓精良与他们交流后得知其制作原非先有理念方向乃多次经验或实验的积累后只要有一般水平的观察能力与归纳能力是不难发现制箫过程中具有规律性的东西的因此只要多经试炼日子已久犹如水滴石穿自然而然制箫之坦途呈现眼前至于此时所谓数据公式还不是唾手可得吗。。。所以对他们而言制箫无需学历无需知识储备唯一需要的就是放手大胆去试再加一点点观察对比与总结
那既然如此又何以言制箫绝对不能离开科学？这是因为有了理论的指导一个新手的试炼时间可以大大缩短试炼过称的艰难程度可以大大减少科学的理论和公式可以告诉一个初试制箫的菜鸟哪些是与箫音质无关的东西我们无须去过多关心那些对箫的音质构成影响的因素中有哪些的影响是基本的重大的哪些是细节的轻微的这些因素我们可以如何去掌控什么样的掌控方法是有效的什么样的方法看似有效其实无效在动手前先搞清楚这类问题岂不是可以少走很多弯路吗所以遇到与制箫有关的理论文章无论何种语言只要本人能读懂从来都是有一篇读一篇不放过一篇 (本人认为日英文文献有用的内容较多中文文献可能是因为华语科学界对乐器科学鲜有兴趣吧文献量很少但质量都还行) 。更重要的是那些“经验派” “ 试炼派” 大侠们往往在通过试炼找到自己的制箫之路后多是一条路走到黑其后成器多无变化虽然很多人都能拿出这样那样的发明改良但实际上只要从科学的角度稍加考察便可发现这些作品基本都是细节上的小修小改从声学原理和乐器结构上来说并无多少创建突破。这显然可能是受限于制作师自身条件的“非不为也实不能也” 。而充分的科学理念和理论储备则可以大大弥补此中不足，开拓广阔的声学天地其乐更加无穷。
至于文松老师和众多朋友所言的“数据公式无意论” 本人认为应这么理解：理论公式为制箫人提供的是方向指导而非具体数值。一切科学研究都有“定性” “定量” 两个层次定性上充分而严格的依靠理论和公式可以让我们少走弯路但接下来的定量阶段若还死守公式给出的理论值则一来有可能将简单问题复杂化让制箫者因某些小的细节误差而迟迟不敢动手就如某些病例的诊疗医师过于纠缠诊断的精确和明细却使得诊疗方案迟迟不定耽误病情或者最终的方案恰恰不是最优方案虽能治病但于患者却不能省钱省事这当然是一种科学的态度但却不是实用的逻辑。科学与实用需要开动脑筋去结合。二来无论何种精确公式总有无法避免的数学误差死守公式理论值自然算得越准死得越快是故本人制箫从来是把理论和公式牢记在心里记写在墙上动手前想一想看一看找到方向做完了再想一想看一看检验成果但制作中绝对不会拿着一张写满数据的图纸一丝不苟。
听了您做的pvc箫这样的材料来制箫是能出很好的成果的。。。依据长笛之父波姆的理论：长度与内径之比在60左右的圆柱管发出两个八度的完美音阶前提是乐器的各发音构建具有适当的精密的数学比例本人就曾制出一些共鸣性能还算不错的pvc箫您可以多去看看一些关于波姆长笛的文献或许有帮助 http://fc.5sing.com/2685848.html 这是本人所制pvc箫的录音给您参考

[ 本帖最後由 oo 於 2011-7-21 13:44 編輯 ]

作者: mynikkor 時間: 2011-7-21 17:19

多謝意見!! 可是網上真的不多資料....

作者: oo 時間: 2011-7-22 00:09

mynikkor 同行其实本人DIY的经历中得益于各种网络资料的时候不少唯有一点就是有感于华语人士里从事科技领域的几乎没人把科技运用到民族乐器上从事音乐的也没有人往民族乐器里加入合适的科学成分这实在是非常遗憾的当然这个“没有”不是绝对的空无一人而是人数相对来说太少太少了早年大陆倒还有很多热心于此的专家但随着他们因年龄岁月的隐退到如今仅有廖老师等几位台湾的大宗师想是众人熟知的少数几位。今日要想在网络上获得充分的实用乐器技术资料一定的英日文阅读能力和登陆外国网站搜索文献的耐心是必需的。
现上传一篇不可多得的详尽介绍波姆长笛研发过程的中文文章此文所列“60为空气柱发音时长度与直径的黄金比例”、 “圆柱形空气柱在两个八度的范围内发音性能优于其他形状” 、“吹口的尺寸要依空气柱的音调不同而调整 c调长笛匹配4.5mm厚的吹口最佳”、 “音管的壁厚除了吹口处应按音调严格匹配外其余部分对发音无直接影响在保证受力强度的前提下越薄越好以免过多地吸收声能” 、“空气柱的发音性能不直接取决于整体纵剖面形状而是某些特定局部截面面积的相互数学关系” 、“音孔直径愈大位置愈高音频越高同时直径越大音量也越大”等等这些现代长笛研发过程中的宝贵经验不仅可以简便顺当地移植到平型管材制箫上即使对将来使用不规则管制深共鸣箫亦是有重大参考价值。同类乐器物理上是无本质差别的即使音乐上表现力迥异

[ 本帖最後由 oo 於 2011-7-22 00:13 編輯 ]

附件: 波姆长笛诞生记.mp3 (2011-7-22 00:13, 823.06 K) / 該附件被下載次數 123
http://donsiau.net/bb/attachment.php?aid=8693

作者: oo 時間: 2011-7-22 00:13

附件的扩展名需改为rar

作者: mynikkor 時間: 2011-7-22 08:50

先說謝謝!! 但改rar檔後文件打不開, jpg不能觀看

作者: oo 時間: 2011-7-22 15:26

恩。。。莫非是软件的问题吗。。。或者是改名改错了？？？？应该是XXX.rar这样的格式吧我自己也下载了可以解压也可以阅读

作者: 飛飛 時間: 2011-7-23 11:15

QUOTE:

原帖由 mynikkor 於 2011-7-22 08:50 發表
先說謝謝!! 但改rar檔後文件打不開, jpg不能觀看

以前也遇過=>應是欠缺 " rar解壓縮 " 軟體~
可上網下載免費 " 解壓縮 rar " 軟體來打開rar檔文件.......參考

作者: mynikkor 時間: 2011-7-23 11:59

可以了, 謝!

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