標題: 木蕭的前途 [打印本頁]
作者:
nicktien 時間: 2009-7-13 13:27 標題: 木蕭的前途
文松老師及大家好
我姓田 住新竹 是余開敏老師的學生
想練習製作木蕭
有些問題是否可請教
1 吹口的部分是否可以綜合UV及唐口 有改進的空間
2 鳳眼下的出氣孔 作用為何
3 鳳眼為何開兩孔 其他形式是否更好
4 一部分孔的八度音不太準 如何調整
5 木蕭的前途如何 最好可以到何境界
謝謝
作者:
文松 時間: 2009-7-13 14:57
你好！歡迎加入交流！
１綜合ＵＶ與唐吹口意思是加寬吹口？都可以實驗，只是看吹的習慣與靈敏度
２鳳眼下增加出氣孔是增加開口率
３鳳眼可以不開
４內徑曲度調整，還有與音孔及吹口的搭配
５木簫要做到理想不容易，內徑車刀走長距離不會穩定，還是需要靠手工來磨才會精密，
普遍內徑只車直管，那可以量產但性能不會理想.
作者:
nicktien 時間: 2009-7-14 12:07 標題: 木蕭的前途
謝謝老師的回答 ，還得請老師多多教導
我本身在中華大學教數學 ，但想在通識課程開一門 中國傳統笛蕭欣賞與製作 的課程
教年輕一輩的多認識一些
我打算發pvc管給他們先練習 ，有興趣的再用木頭或竹子
老師的意思是 鳳眼及出氣孔對八度音準無影響
至於 ４內徑曲度調整，還有與音孔及吹口的搭配 的部分
對初學應是很難捉摸 還請老師多指教
吹口如果加寬而且較平 是否可增加音準的穩定度
木頭的部分 ，由於可以重複製作，如果架在車床上磨內徑是否更容易
更方便作實驗
前陣子我車十支笛子 ，用各種作法，發現內徑影響音準很大
我也定製18K金來作 笛膜及反彈板，有收到改進的效果
本來有一支小口徑的桂竹頭可做北蕭，但將它做成笛子，聲音很美，不知老師有試過嗎
謝謝
作者:
文松 時間: 2009-7-14 18:51
出氣孔不是對八度沒影響，八度的問題很複雜，開口率是重要的一項.
吹口加寬加平只是在氣鳴上的動作，對於音準穩定度是泛音列的互斥與諧和的狀態，與吹口沒很大關係
木頭是可以反覆製作，實驗出變化參數，然後作統合處理修正參考沒錯！不過還是需要手工才能達到最後的精確度，
車刀走太長還是偏移很大的，尤其木纖維不規則，誤差值也會不同.
材質對音準沒有影響，只是音色上一點點差異.
桂竹製笛我有經驗，因為桂竹密度高，音色可以亮麗結實，不過還是需要內徑處理好.
作者:
nicktien 時間: 2009-7-15 08:52
謝謝文松師指點
以前買笛蕭 會嫌貴 現在自己作 才發現需要多少心血
耐心製作才有好成品
車內徑的確有大小不一的情形 而且需要技術
之前我是請竹南一位車工老師父作的
現在我想用鑚的 還在試驗當中
如果只跑三十公分 如一般尺八一樣 兩截接起來 老師認為可行嗎
我也了解這些需要大量手工
只是希望由木頭比較容易控管 能作出高品質的蕭
去年尾牙老師來訪 恰巧有事無緣與您見面
歡迎您今年再來
作者:
文松 時間: 2009-7-15 11:06
用鑽的只能鑽粗胚，還需保留磨調的空間.
作中繼是可以比較短距離控制，不過中繼的精密度也很重要
比起竹子，木頭的調整空間較大，不過手磨的過程也更長.
若有機會歡迎當面交流！
作者:
nicktien 時間: 2009-7-20 15:16
文松老師
您是否有心目中理想的蕭
可否可以請您大致畫一個設計圖 來試做一個木蕭
方便與您電話聯繫嗎
作者:
文松 時間: 2009-7-20 16:16
我製簫都根據竹子的自然結構調整，沒有一把一樣的，內徑的形狀有橢圓，有多角圓，
前後段落也都有所不同，我是根據多重聲波的狀態作歸一調整，沒有設計圖，
實驗過木簫也是粗胚慢慢磨出多重聲歸合過程，磨出來的內徑也不見得是圓的，
我覺得製簫的要點是吹，能檢驗出需要的是什麼方向，才能著手調整，
若用計算的太複雜了！我也不會.
電話聯絡沒問題，歡迎！
作者:
風笑簫 時間: 2009-7-21 03:02
nicktien 兄﹐
提議你向日本尺八網頁找資料。http://www.shakuhachi.com/
希望老師勿怪我貼這接鏈。
作者:
文松 時間: 2009-7-21 07:04
謝謝風笑簫兄提供資訊，是的！可以參考日本尺八的方式，
尺八做了很多木式練習管.
以我的經驗，尺八的內徑與簫還是有很大不同，因為尾段與音孔差異，
即使簫彼此間也有很大差異，很重要是微調過程，檢驗能力的靈敏度.
關係微調的精確度.
作者:
nicktien 時間: 2009-7-21 11:32
大家好
我想日本人西化的比我們多
因此會要求控制 能夠複製
在這個前提下進步 一直改進
如果只作個別的竹子 下次換一支竹子 全部又重新來過
這支竹子是否能發揮它最理想的功能 也是一個問題
因為木頭可控制 文松老師在做木蕭時 也一定朝心目中的理想去做
現在科技 對內徑的控制 只是錢的問題
至於微調的部分 當然需要像文松老師的功夫
我懷疑以我們目前的笛蕭製作 日本人有可能回頭將我們打敗
笛蕭製作我只是初學 但我有熱情 希望我們的樂器能與其他文化競爭
作者:
mynikkor 時間: 2009-7-21 11:44
機製 快/平
但始終沒人手造的好
如日本的壽司, 始終也是手握的好吃
作者:
文松 時間: 2009-7-21 11:44
給nicktien兄參考:
即使講究科學的日本，當今的演奏用尺八製管依然全是手工調整，
量產的木簫只是提供練習用，如今量產的木簫已被精密度更高的塑料＂悠＂打敗了！
澳洲或加拿大有以木尺八的製作，也是手工調整，雷射製粗胚.
我所見過的台灣或中國量產木簫都是車通平行管徑，那離理想共鳴很遠很遠..
作者:
nicktien 時間: 2009-7-21 14:59
老師有考慮做一支＂文松悠＂造福初學者嗎
作者:
文松 時間: 2009-7-21 15:39
想過！也尋問過可行性，類似悠需要開四組模型，第一次實驗就需要百萬，
若再經過修飾調整到研發完成，我想要近千萬模具成本，非我能力所及只好放棄了！
另一方面塑料是可以量產較精密的規格，共鳴可以很好，但其音色還是無法與竹相比，
只能當練習用，價格要能普及，若成本太高也沒經濟效益.
簫的學習人口還是沒像尺八的多，普遍的概念簫很便宜，性能不好已成特色，
大家習慣其悠悠沒共鳴音色，真正需要高性能簫的人相對比例不多.
作者:
風笑簫 時間: 2009-7-22 05:39
下列YOUTUBE鏈是日本人用石膏製內徑的過程﹐可做參考。
http://www.youtube.com/watch?v=AwPGdZ5xVQo&feature=related
作者:
文松 時間: 2009-7-22 08:30
這種灌漿法台北有尺八友買回來試驗，做出來尺八不理想，
我想原因是一個內徑曲線無法通用各種竹材.
精密的車製可以參考這個：
http://www.shakuhachi.com/Q-PCBStory.html
作者:
nicktien 時間: 2009-7-22 13:59
這種精密的車製是做巴洛克笛的人設計的
是否可減少手工 是否也可以做蕭呢
文松老師提到提昇蕭的水準 正是大家努力的目標
錢是很大的因素 很多都可以作 只是有多少人買 能回收多少
我有找過CNC車床鑽音孔 做的很漂亮 不知大家這方面有了解嗎
我再去問是否可以作有弧度的內徑
作者:
arhome 時間: 2009-7-22 17:33
QUOTE:
原帖由 風笑簫 於 2009-7-21 03:02 發表
nicktien 兄﹐
提議你向日本尺八網頁找資料。http://www.shakuhachi.com/
希望老師勿怪我貼這接鏈。
這位網站主人（製管師）Monty是美國加州人，太太是日本人，現住加州，我曾向他購買二管尺八吹頭，接長笛；經他邀請寫推介函，請參見該網站網頁「What Peaple Say About the Shakulute」。
文松老師的：精密的車製可以參考這個：http://www.shakuhachi.com/Q-PCBStory.html
這個網頁也屬同一人．
作者:
文松 時間: 2009-7-23 08:40
謝謝arhome兄的補充！
看來這位日本女婿把日尺八推展得很棒呢！
作者:
nicktien 時間: 2009-7-23 15:16
不好意思 剛才發現原來文松老師在04年已經做過木蕭 也記載在論壇
我再去思考 作一些實驗 再向大家報告
作者:
文松 時間: 2009-7-23 15:53
看了一下紀錄，我最早試作木簫約在1998年，製成南管簫自用，2002年出讓一把六孔木簫，
http://www.donsiau.net/sel/2002.htm
我出國重要演出通常會帶一把木簫備用，不同材質克服不同環境所產生的問題，
後來再磨製一把八孔木簫，完成後思考量產的可行性，最後因為CNC車刀行走遠距小管徑，
，細長車刀在不同纖維硬度下行刀不穩定，精密度問題沒繼續下去，當時我沒做中繼，
中繼可縮短距離,可行性較高.若手工磨木簫尤其烏檀木，比磨老竹更難！
祝福nicktien簫友研發順利！
作者:
nicktien 時間: 2009-7-27 11:50
我自己有一個簡單的車床
也有夾頭 可以夾住整支蕭 另一邊有鑚 頭
我認為鑚30公分 或磨30公分以內 應該可行
做中繼 甚至車芽做中繼 也是辦得到
如果磨圓形內徑 用夾頭在車床上磨 應該很輕鬆
只是粗胚要做成什麼樣 就不清楚
還是我去試驗1.5公分內徑 35公分兩節的平行管
目前我有紫檀及花梨 若老師有興趣 可以做一支給老師試驗
作者:
文松 時間: 2009-7-27 12:56
謝謝nicktien兄！
我目前沒有時間再磨木簫，還有一管鐵刀木粗胚都還沒製作，
磨木簫實在很費勁！謝謝！
作者:
風笑簫 時間: 2009-7-28 02:46
平行內徑不用車床車﹐買條20mm PVC 水喉管鑽幾個洞可達到同一甚至更好效果。老實說﹐紫檀﹐花梨﹐老紅木﹐杉木﹐PVC 都是差不多﹐只有“竹”才有“簫”味。君不見簫字頭上一枝竹﹖
作者:
nicktien 時間: 2010-5-13 20:09
廖老師
我最近發現水電工具中車芽的機器
可以幫助磨內徑
它是夾住兩邊旋轉
對木蕭很方便
作者:
4902137 時間: 2010-5-13 23:13
请文松老师讲讲箫的内径曲线和指孔位置安排。我的理解是文松箫主要是内径曲线的修调结合指孔的合理安排。是这样的吗？
作者:
文松 時間: 2010-5-14 15:40
QUOTE:
原帖由 nicktien 於 2010-5-13 20:09 發表
廖老師
我最近發現水電工具中車芽的機器
可以幫助磨內徑
它是夾住兩邊旋轉
對木蕭很方便
謝謝分享這信息！
對於圓形內徑處裡有幫助
作者:
文松 時間: 2010-5-14 15:43
QUOTE:
原帖由 4902137 於 2010-5-13 23:13 發表
请文松老师讲讲箫的内径曲线和指孔位置安排。我的理解是文松箫主要是内径曲线的修调结合指孔的合理安排。是这Ċ ...
竹子有其獨特性，每根都不同，例如厚薄，管徑形狀，厚度曲線，內徑曲線．．等
需要按照竹子的條件製作適當的調高與樣式，才按照適當的方向定音孔距離與調整
內徑曲線，反覆調整使每個音孔的泛音列都歸合重疊在一起，這樣就能每個音共鳴.
紫竹比較接近水管，是平行管徑，製作起來比較簡單，自己可以比照紫竹簫的樣式，
選一樣內徑的塑膠管，作起來差異不大，這是比較簡單的製簫法，或選紫竹來做，
也比較簡單
但紫竹若要調整到每個音孔都能多重聲波重疊共鳴，一樣需要耗費很多時間調整內徑.
作者:
文松 時間: 2011-5-24 08:16
木簫已經實驗了不少樣品，再回顧此帖的討論，木簫的難度雖然還存在，
在完成粗胚後還需手工調整，值得繼續努力縮短粗胚與完美作品的距離，
但在木質音色上改變了以前的觀念，事實已經證明木簫可以優越於竹簫.
將來在洞簫走向高性能的規格化，木簫是較可行的一條路，雖然製作過程
比竹簫麻煩，尤其內徑曲度的精密調校更費工，但是值得發展的一條路
這也是他山之石，為何西方木笛、木長笛，沒用竹子的原因
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