標題: 實驗蘆葦製簫 [打印本頁]
作者:
文松 時間: 2007-9-16 21:54 標題: 實驗蘆葦製簫
有感於伊斯蘭古老文化中ney吹管迷人的音色,乃想實驗以蘆葦製簫,
日前已經成功實驗竹節自然調律法,可以完成共鳴與音準之控制.
時值正秋之季,乃四處尋找成熟的蘆葦...
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作者:
文松 時間: 2007-9-16 21:59
以前遍佈的蘆葦都已經被牧草佔領,找到溪流源頭來回一趟,終於找到僅存一叢.
仔細尋找成熟的蘆竹,有幾株歷經溪流波淘過的老竹,採了三根下來,整理後如圖:
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[整理後新採蘆竹與ad細管比較]
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[管徑]
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作者:
文松 時間: 2007-9-17 20:09
材料還沒乾就先實驗一把，古法製作的低音管，共鳴調出來仍舊迷人！帶水的材料響度較低，不過可以做個紀錄日後可以比對音色差異．為使音色接近ney，我將吹口弧度加大．
與ad細管一起拍攝參考圖片：
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作者:
風笑簫 時間: 2007-9-17 22:57
洗耳恭聽。。。祈待中。
作者:
文松 時間: 2007-9-18 10:22
颱風夜吹一段[颯颯秋風]
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作者:
文松 時間: 2007-9-18 10:58
高音質感[斑爛秋色]
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作者:
風笑簫 時間: 2007-9-18 11:18
是蘆葦管吹的﹖好美﹐好夠秋的濸涼。老師可否寄份譜子給我﹖
作者:
文松 時間: 2007-9-18 11:43
是蘆葦所製低音管,略低於AD約30音分.量手舒適音孔位置.下把握管方式.
蘆葦尚未乾,想必乾透後音色會更鬆透.
這秋風秋色並沒有譜,風兄若喜愛自己記下便是.
作者:
文松 時間: 2007-9-18 12:02
老蘆葦生長在溪流中,歷經歲月滄桑,大水一來便在水中漂流,尾段都已斷去,剩下強烈生命韌性的部分,也留下了斑駮痕跡..
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作者:
力道山 時間: 2007-9-18 14:23
文松兄製管已達隨心所欲地步,確實利害!!
作者:
stanley 時間: 2007-9-18 15:45
老師的試吹真好聽 在我聽來樂音與老師對蘆葦的感觸 "生長在溪流中,歷經歲月滄桑,大水一來便在水中漂流,尾段都已斷去,剩下強烈生命韌性的部分"相當契合 非常有味道
請問老師是否故意製作成低30音分 待蘆葦乾後音會升高 便音準了(後學新手 不知此問是否恰當)
作者:
文松 時間: 2007-9-19 07:33
QUOTE:
原帖由 力道山 於 2007-9-18 14:23 發表
文松兄製管已達隨心所欲地步,確實利害!!
謝謝力道山兄的鼓勵！
細推物理知行樂，實驗試驗審驗，驗驗有趣！
作者:
文松 時間: 2007-9-19 07:43
QUOTE:
原帖由 stanley 於 2007-9-18 15:45 發表
老師的試吹真好聽 在我聽來樂音與老師對蘆葦的感觸 "生長在溪流中,歷經歲月滄桑,大水一來便在水中漂流,尾段都已斷去,剩下強烈生命韌性的部分"相當契合 非常有味道
請問老師是否故意製作成低30音分 待 ...
謝謝stanley兄讚美！
是的！我對蘆葦有很深的感觸！它在波濤中奮力的勇氣，屹立於夏日秋風；
那蕭瑟與壯闊，也是生命之美！
製此蘆管以古法，就材料的最佳理想，考慮節長與手持的自然舒適，
因為我想用它來獨自吹禪，自然天馬行空無所限制，只掌握相對音準與八度音準，
絕對音高就忽略了．
作者:
文松 時間: 2007-9-19 08:28
補幾張內徑不同焦點透視照片,可以看到竹節凹凸與纖維氣孔:
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作者:
文松 時間: 2007-9-19 08:32
幾天來的吹奏,可以感受隨著乾透程度的音色與靈敏度變化,
感覺蘆葦的材質有其獨特音質,尤其低音的鬆度,還有全管諧振的通透感.
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作者:
文慶 時間: 2007-9-19 15:01
"細推物理知行樂，實驗試驗審驗，驗驗有趣！" 文松老師真是樂在其中，以物喻理甚是貼切。
聽蘆葦簫聲有別於竹簫，另有一翻味道，感覺上共鳴強且音色通透度都很好，能否請文松老師就其2者(竹簫與蘆葦簫)的特性做一比較說明?
作者:
shiau 時間: 2007-9-19 15:37 標題: 回復 #16 文慶 的帖子
未曾仔細端詳過蘆葦（經常吃竹筍，也未曾嚼過蘆葦），
不知其成材後纖維強度較之竹材如何？
製成蕭之後也能像竹蕭那樣保存很久嗎？
老師製管功力真的令人佩服！
作者:
文松 時間: 2007-9-20 12:25
蘆葦的纖維雖也堅韌,但比較輕質,管壁較薄,共振傳導性高,音色比較鬆透.尤其低音,
相較竹子的密度高,硬度也高,音色較紮實,穿透性高,聲音能量較強.
兩者的耐用程度竹子高,不過蘆葦若稍作處理,我想也可以保存很久.等乾透後會再細修並做處理.
在製作上蘆葦的做法比較簡單,也可以說比較難,簡單在於其材料處理容易,難在於需要很適切的掌握其特性,
因為它的調整空間很小,要製成理想的音準與共鳴,頗費思量.
各有各的特色,吹蘆葦簫稍輕鬆些,重量輕,靈敏度高,管徑小更省力,但也需適應好適切口風.
與細管琴簫吹法類似,但變化較大,音色沙啞度與共鳴飽和度的操控範圍大些.
作者:
muchild 時間: 2007-9-27 00:28
哇！電腦送修期間，老師就把蘆葦簫製做出來了！！老師真是行動野獸派恐怖份子。呵呵∼
作者:
文松 時間: 2007-9-27 10:05
中秋假日到基隆河去找看看蘆葦,以前曾也在這流域採過,沿著河岸找到一點點存留,
倒是巧遇了不少河鳥...
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作者:
文松 時間: 2007-9-27 10:11
秋高氣爽真是好天氣！
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作者:
muchild 時間: 2007-9-27 18:07
老師.我有個想法.要是把U口開在蘆管吹口的左側或右側用ney的側吹口風，不曉得音色效果如何?
作者:
文松 時間: 2007-9-28 10:11
吹口開在側面就怕不會吹,再重新學習陌生的吹法不容易,
我會再實驗寬幅的內切吹口看看.
作者:
fenglao 時間: 2007-9-29 10:58
巧了想到一起去了，muchild 兄和文松老师说的两种我都正在使用，只有这两种合起来才能真正出奈伊的声音，可惜我们这里很难找到蘆管，只能拿一年生细竹代替了。
吹口倒没必要侧开，只须手拧一下吹侧边就行，会有很美的气声和很细的高音，非常美，更重要的是，从侧边吹到正吹（手渐拧回来）会产生非常美妙的过渡，这可是宝贝过渡啊。
问文松老师一下，这只箫的吹口处内径是多少？
，
作者:
fenglao 時間: 2007-9-29 11:08
还有一种吹法，就是把下唇努力塞到管内，给吹口只六一点点缝隙，这样能吹出很涩的声音，不过要求吹口的整条曲线全都是锋利的才能出更好更微妙的效果。
当然绝大多数人对箫音的要求是“纯净”不会喜欢这些声音。
作者:
文松 時間: 2007-9-29 20:15
原來fenglao兄對ney已有所研究，希望多多分享心得！
我實驗這蘆葦吹口端是橢圓一邊1.6,另一邊1.5公分
是的！沙啞音色也是素材，就好像純淨音色也是，不偏執於單一，可多多應用．
作者:
muchild 時間: 2007-9-29 21:28
fenglao兄指的是把簫略為轉動.仍是用簫的口風吹嗎?
我的意思.是以側吹口風.簫吹口像右或左轉90度.
呵呵.晚上有拿老師的簫用此法.發現音準沒有跑掉.
第一個八度初吹都很小聲.但很迷人.跟ney很像.
但不會像尺八那種乾澀的氣聲.很溫潤.
發現側吹口風.很容易吹上往上的泛音.
有3.4次有吹出大聲的第一泛音組.
沒那種溫厚的音色.但有一種鬆厚感.
大體來說.不會很大聲的音量.但近聽獨賞很過癮~
作者:
fenglao 時間: 2007-9-30 18:09
谢谢文松老师，您说内径象这样的还要做到b调，那么是不是低音5 就不要它发音了呢？还是您可以有恰当口风吹出来？
我原来看到奈伊就非常喜欢它的气声，为此把uv吹口内侧完全打开并磨得锋利（整个吹口边缘）这样气就可以象尺八和奈伊一样全吹入内膛，，又有气摩擦吹口刃部的声音，这样就有了优美的气声，将录音发到琴箫隐网站，箫师说还欠空灵，通过他发上来的资料发现是管长导致气音的共鸣，出现的效果。后又研究了奈伊发生原理，试验吹吹口侧边的方法，确实是把小拧约90度了，但用正吹口风，实际是余气在吹，而吹口由于侧转，迎风面积大幅度减小。材料上本想用蘆管，但现在我们这里只有人家会有一些，只好作罢。
思考它的特性，选用一年生细竹，截取中间部分（不要根部部分），做低音箫，这里的一个问题就是桶音吹出与否的问题，内径1。5的我只能做到ad稍低，再低就吹不出低音5 了，小指按孔也会出问题。
这样出来后声音和奈伊就非常象了，又省了改口风的麻烦。
内切吹口弧度加宽，实际为了更象奈伊的吹口，我尝试发现远不如uv吹口更实用，只要结合测吹法，发生原理就一样，声音更容易控制。
muchild 兄说的方法研究一下发现实质是吹出的气束集中与否的问题，这个在正口风里完全可以达到，我尝试过。声音很美。
[ 本帖最後由 fenglao 於 2007-9-30 18:11 編輯 ]
作者:
文松 時間: 2007-10-1 08:48
低音筒音是簫的最佳音,當然要能出來，管徑小難度更高就是了！
逸響清音中的ad細管1.4公分，還比蘆葦更細，筒音依然豐富美妙呢！
口風吹法一樣，只是吹口小氣息要集中些．
我把蘆葦簫的吹口更改了類似ney的弧形外切，裁斷後音高成為ad,
音色更像奈伊，找時間再吹給大家聽聽，還在細調中.
作者:
muchild 時間: 2007-10-1 09:57
好期待!!!!!
作者:
fenglao 時間: 2007-10-1 14:20
不知老师可做过直径1。2到一点五的更低调的箫？我特别想知道这种细管桶音极限是多少，以老师吹管的功力不知能做到多少？
作者:
文松 時間: 2007-10-3 11:03
1.2恐怕無法做到ad以下吧！1.5做到GC應該還沒問題，我沒實驗過極限管徑。
越低音的細管低筒音響應會很微弱，需要靠多諧共鳴發聲，但也不能弱到在物理上難以震動，
只在特定口風持續下慢慢才出聲，那就沒有實用價值。
能吹出聲，並兼具音色與音量才是理想。
作者:
fenglao 時間: 2007-10-4 20:25
噢，看来要提高自己的吹功了。
作者:
文松 時間: 2007-10-4 21:13
蘆葦簫初成，Ney吹法，口風還在學習適應中...
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作者:
文松 時間: 2007-10-5 09:25
乾後顏色轉淡,內徑上漆細調,吹口改成弧形外切,
弧形外切看似唐吹口,口風卻有些差異,一開始以唐口風吹不響.
需要稍圓口風不是平口風.
今晨再錄一段[一隻鳥仔嚎啾啾]：
http://www.donsiau.net/bb/viewth ... &extra=page%3D1
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作者:
muchild 時間: 2007-10-5 17:24
聽錄音檔.真的太迷人了~
作者:
桓 時間: 2007-10-6 18:12
今天吹了吹管壁和这个芦苇管这么厚的唐口不锈钢箫，竟然没吹响……
作者:
文松 時間: 2007-10-8 17:24
管璧太薄,吹端加厚以便舒適吹奏,再配上自然持簫,此管下把以手握式按孔,吹多久都不覺累;
全身可以放鬆; 另為考慮長久保存,上一層薄漆保護.
昨夜陳中申老師來取簫時聊及ney,他也收集了ney及其音樂,
下回將帶來比較.
經由此管的練習，我新體驗可以靈活轉換沙啞與純度的口風，簫聲可以輕易在曲中變化，
再享受幾天後，有空再吹錄分享大家．
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作者:
hejiaheng1983 時間: 2007-10-8 17:53
文松老师果然厉害，学习了，文松老师可以吹芦苇管吹到这样的地步已经突破了音乐的界限了。
作者:
muchild 時間: 2007-10-8 18:20
老師快幫我解解渴吧~ :-P
真想快點聽到老師的成果
作者:
muchild 時間: 2007-10-8 19:48
老師.這口風用U口的口風是否能適應.還有俯仰.音會跑掉嗎?
作者:
文松 時間: 2007-10-8 21:55
這吹法一樣可以吹U口,用來變化沙啞與純音.
俯仰操作比較少,不過也沒問題！
沙啞音操作精密可以吹在臨界點上，可有很特別的聲響，
音量也可以加大，前幾天南藝大即將開音樂會的劉穎蓉來，
我試驗沙啞吹法，她就很驚訝這麼小的管徑可以吹那麼大聲．
為了示範氣沖音與沙啞音色，歸納講解了口風穩定控制的方法．
主要在唇齒舌的相對關係．
作者:
文松 時間: 2007-10-11 21:50
口風變化音色純度試驗及臨界音應用操控,
有些音是上下行反向變化,例如音孔往上翻,
音階卻有下降的特殊效果音:
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水影.wma (2007-10-11 21:50, 2.02 M) / 該附件被下載次數 751
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臨界點.wma (2007-10-11 22:20, 1.43 M) / 該附件被下載次數 281
http://donsiau.net/bb/attachment.php?aid=3191
作者:
muchild 時間: 2007-10-12 00:08
呵呵~終於等到老師享受完嚕~
作者:
文松 時間: 2007-10-12 09:29
最近有點忙,晚間陸續有樂友來訪,假日有活動,也沒有什麼享受到,
先吹一下大概情形,以後會朝向這方面開拓.也開始著手弧形外切吹口竹簫的試驗,
晚一點再將製作中的弧外切竹簫及吹口特性介紹一下.
作者:
gbch110 時間: 2007-10-13 19:15
请问文松老师那芦苇本身是不是空心的呢?我这里的象它那样子的是实心的,不知是不是芦苇呢.
作者:
文松 時間: 2007-10-15 09:25
是空心的，與竹子類似。
實心的可能是牧草吧。
作者:
gbch110 時間: 2007-10-15 12:27
哦，原来是这样的。
作者:
文松 時間: 2007-10-25 11:34 標題: 二泉映月
漸漸熟悉了弧形外切的口風,蘆葦還是有其特色！
吹一段舒緩的吹法：
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二泉.wma (2007-10-25 11:34, 1.33 M) / 該附件被下載次數 380
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作者:
muchild 時間: 2007-10-25 12:09
真是讓人聽到停下腳步來聆聽的聲音啊
QUOTE:
原帖由 文松 於 2007-10-25 11:34 發表
漸漸熟悉了弧形外切的口風,蘆葦還是有其特色！
吹一段舒緩的吹法：
作者:
文慶 時間: 2007-10-25 13:00
有種空靈感覺，不知用來吹奏佛教曲子的效果如何?能否請文松老師示範一曲!
作者:
文松 時間: 2007-10-25 17:11
最近都吹此兩管弧形外切吹口,覺得越來越習慣也喜歡,有些配樂會以此來錄製.
即將錄製的吹禪曲也會應用,將來會聽到正式作品出來.
作者:
文慶 時間: 2007-10-26 09:06
文松老師說的新作品可是CD?
期待中......!
作者:
muchild 時間: 2007-11-11 15:09
文松老師.好想多聽聽蘆葦簫的聲音.^^ 許願中~
作者:
幽窗梅影 時間: 2008-2-26 15:48
厉害！！
作者:
dedu 時間: 2008-4-3 09:08
太厲害了
作者:
雨夜 時間: 2009-9-2 11:46
什么也不说了,只有欣赏的份了~~
作者:
慕帆 時間: 2009-10-25 11:11
赞啊~~这个效果真是太迷人了。
小时候也经常用芦苇做吹吹玩玩的东西，不过干了之后就变形没用了。江浙一带很多芦苇的~~ 文松老师在处理芦苇内径的时候与处理竹材有什么不同吗？
作者:
文松 時間: 2009-10-28 07:51
乾後再做不會再變形,做法與竹子一樣.
作者:
charleskao 時間: 2009-11-15 19:53
和俺这的芦苇有太大区别。俺的芦苇好像只能作笛膜和盖茅屋。
作者:
燕子 時間: 2010-5-2 19:18 標題: 感人肺腑
老蘆葦生長在溪流中,歷經歲月滄桑,大水一來便在水中漂流,尾段都已斷去,剩下強烈生命韌性的部分,也留下了斑駮痕跡..
老師所言感人肺腑，充滿禪意~受益良多~
作者:
文松 時間: 2010-5-3 16:58
歡迎燕子加入交流！
作者:
燕子 時間: 2010-5-3 22:31
老師這裡是人生智慧的大寶庫，一定要來挖掘各位智者的寶藏囉~
作者:
北港阿義 時間: 2010-5-4 12:46
歡迎常來，看到這個燕子這個名字好親切!曾幾何時他也帶給我人生很大的啟發跟轉變~
作者:
文松 時間: 2010-5-4 22:13
彼此分享交流，也是一起成長！
作者:
wusongjushi 時間: 2010-5-5 15:33
歡迎燕子同好加入 也給老師請安了 呵呵
作者:
文松 時間: 2010-5-6 15:17
謝謝wusongjushi 關懷！山中雨下的好大！
正在聽雨...
作者:
燕子 時間: 2010-5-6 16:17 標題: 感謝大家~
燕子初學~技巧尚笨拙
我要向大家多多學習~~
作者:
青山笛客 時間: 2011-12-19 20:20
文松老师说的芦苇我们这里叫芦笛竹，这竹一般是办丧事时用的。想不到还可以做箫！
作者:
忽見孤鳳皇 時間: 2012-8-14 21:13
QUOTE:
原帖由 文松 於 2010-5-6 15:17 發表
謝謝wusongjushi 關懷！山中雨下的好大！
正在聽雨...
山中聽雨...
嚮往之
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